是開發(fā)商以身試法？還是監(jiān)管者失察失職？

　　——對話深圳“海上皇宮”事件核心當(dāng)事人

　　5年前就被定為違法建筑，兩年前被貼了封條，兩次立案，多次申請強(qiáng)制執(zhí)行，至今仍巋然屹立完好無損，而且從一個普通漁排迅速“成長”為一座奢豪的海上私人莊園。這是發(fā)生在深圳市南澳東山灣海域上的現(xiàn)代版“拍案驚奇”，一時成為社會關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　圍繞“海上皇宮”的各種懸疑，“新華視點(diǎn)”記者近日追蹤采訪了“海上皇宮”的主人、時尚集團(tuán)(香港)控股有限公司董事長郭奎章和中國海監(jiān)廣東省總隊(duì)龍崗大隊(duì)大隊(duì)長戴玉茹。

　　是先行先試的“新探索”，還是以身試法的“違章建筑”？

　　記者：“海上皇宮”到底是不是違章建筑？

　　郭奎章：當(dāng)然不是，只是手續(xù)不全。外邊人叫它“海上皇宮”，我們自己叫它“天使島”，我這是對于海洋資源利用的新探索。你想想看，如果是徹底的違章建筑，海監(jiān)、漁政部門在附近碼頭都設(shè)有執(zhí)勤點(diǎn)，在他們的眼皮底下是不可能建起來的，建起來也早就被拆除了。

　　主要是因?yàn)椤昂Ｉ匣蕦m”是一個新事物，其性質(zhì)究竟是“船”還是“房屋”，相關(guān)部門一直沒有定論。我們一直想為“海上皇宮”辦理相關(guān)手續(xù)，過去幾年中多次向海監(jiān)部門申請辦理海域使用權(quán)證，但海監(jiān)部門對“海上皇宮”的定性表示為難，該為“海上皇宮”辦什么樣的證，使用多少年，怎么收費(fèi)，找不到相關(guān)法律依據(jù)，難以辦理海域使用權(quán)證。因此，“海上皇宮”并非違法建筑，只是手續(xù)還沒有辦下來。

　　戴玉茹：2002年開始實(shí)施的《中華人民共和國海域管理法》規(guī)定，未經(jīng)批準(zhǔn)或者騙取批準(zhǔn)，非法占用海域的，責(zé)令退還非法占用的海域，恢復(fù)海域原狀，沒收違法所得，并處非法占用海域期間內(nèi)該海域面積應(yīng)繳納的海域使用金5倍以上15倍以下的罰款。

　　任何人要使用海域，都必須先取得海域使用權(quán)證。郭奎章建立“海上皇宮”時海域管理法已開始實(shí)施，應(yīng)該先取得海域使用權(quán)證再開工建設(shè)，明知道自己沒有證，還繼續(xù)開工建設(shè)，就是公然違法。

　　由于“海上皇宮”于法無據(jù)，海監(jiān)部門發(fā)現(xiàn)其擴(kuò)建后，曾于2005年兩次向其下發(fā)《責(zé)令停止海洋違法行為通知書》。但“海上皇宮”并未停止其建設(shè)行為。

　　是休閑旅游項(xiàng)目，還是豪華私人會所？

　　記者：如何看待“海上皇宮”的性質(zhì)？有人說“海上皇宮”是將公共海域據(jù)為私有，你怎么看這種說法？

　　郭奎章：從性質(zhì)上說，“海上皇宮”是高端旅游業(yè)的一個新探索，相對于傳統(tǒng)的養(yǎng)殖業(yè)，這種商業(yè)模式收益顯然要高很多，從2009年開始我們積極以高端海上休閑運(yùn)動的名義向政府申請海域使用權(quán)，在國內(nèi)是第一家。目前天津、海南等地一些城市的領(lǐng)導(dǎo)都來“海上皇宮”考察過，希望將這種休閑模式復(fù)制到他們那里，有的還把圖紙拷貝走了。

　　這種模式是新探索，有一個摸索的時間，比如抗臺風(fēng)、抗腐蝕都需要時間驗(yàn)證，希望以后能夠商業(yè)化。如果最后證明這是可行的，我們公司將在國內(nèi)其他地方復(fù)制這種模式，搞商業(yè)化的海上休閑旅游。因此現(xiàn)在“海上皇宮”還不對外開放。

　　從效果來看，目前“海上皇宮”確實(shí)帶動了周邊社區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。2003年“海上皇宮”建設(shè)之初，當(dāng)?shù)乩习傩斩际且责B(yǎng)殖為主，由于項(xiàng)目的帶動，現(xiàn)在有40%的漁民開始搞旅游，每到周末，都會有很多車從其他地方趕來，也是沖著“海上皇宮”的名氣。

　　戴玉茹：“海上皇宮”就是郭老板搞的私人會所，平時舉行各種聚會，主要招待一些私人老板。但絕不是什么高端旅游業(yè)，他們又不搞經(jīng)營活動，上面工作的就是10多個管理人員，還都不是本地人，談不上什么旅游產(chǎn)業(yè)，更說不上帶動當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展了。

　　記者：有人猜測，“海上皇宮”會不會是又一座隱藏黃賭毒的“紅樓”？

　　戴玉茹：應(yīng)該不會。因?yàn)槲覀儓?zhí)法的時候，把“海上皇宮”的每個房間都看過了，應(yīng)該沒有黃賭毒的事情。如果有的話，我們肯定會發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槲覀冊诟浇�有值勤點(diǎn)，人員進(jìn)出都看得到。至于有沒有政府官員上去，我們就不知道了，因?yàn)槿绻�有的話，我們也不認(rèn)識。

　　郭奎章：首先我是一個合法的商人。很多人都來過“海上皇宮”，都是些社會名流。有游艇會的、法拉利和勞斯萊斯車友會的、深圳總裁俱樂部的，文藝圈的也很多。還有很多地方政府駐深圳辦事處的招商活動也在上面辦，所有的活動我們都不收費(fèi)。

　　存不存在官商勾結(jié)、執(zhí)法不力的情況？

　　記者：有媒體報(bào)道，“海上皇宮”的建設(shè)過程中有官員為其充當(dāng)保護(hù)傘，還有人認(rèn)為是海監(jiān)、漁政等執(zhí)法人員存在執(zhí)法不力的情況，你怎么看這個問題？

　　郭奎章：我對這種說法表示憤慨。去年的時候，我們開始向省市區(qū)海洋部門上報(bào)材料，得到省市區(qū)有關(guān)部門的高度關(guān)注，他們派了調(diào)查組來調(diào)研，認(rèn)為這是可行的，是個大膽的探索，發(fā)展高端旅游業(yè)可以先行先試，這樣的領(lǐng)導(dǎo)很高明，其他省市海洋部門也來考察過。有的海洋部門還在這里召開過海洋經(jīng)濟(jì)的研討會。這怎么是官商勾結(jié)？

　　戴玉茹：“海上皇宮”5年前就被定為違法建筑，2年前被貼了封條，兩次立案，多次申請強(qiáng)制執(zhí)行。我們從最開始就介入了，前前后后去“海上皇宮”執(zhí)法有二三十次，我可以說，愿意接受任何媒體和任何人的監(jiān)督。我個人和這個老板平時沒有見過面，我們這些人和“海上皇宮”也沾不上邊。

　　記者：那為什么還是拆不掉這個違章建筑呢？你們有沒有試圖阻止他們建設(shè)呢？是不是有人打了招呼，或者是有人涉嫌腐��？

　　戴玉茹：2009年3月，我們曾經(jīng)阻止“海上皇宮”擴(kuò)建維修，當(dāng)場查扣并拖走“海上皇宮”的3個大木排，后來上面有領(lǐng)導(dǎo)發(fā)話說，要保持現(xiàn)場。所以就把木排還給“海上皇宮”。至于有沒有人有問題，我不好說……

　　“海上皇宮”的命運(yùn)：是補(bǔ)辦手續(xù)還是強(qiáng)制拆除？

　　記者：未來“海上皇宮”會不會拆掉？

　　郭奎章：“海上皇宮”出生的時候沒有辦證，是歷史原因造成的，因?yàn)槟菚r東山灣的所有漁排都沒有辦證。后來別的漁排辦了證，就說我們非法，我認(rèn)為這是不對的，應(yīng)該讓我們辦手續(xù)“轉(zhuǎn)正”，而不是讓我們消失。

　　據(jù)我了解，現(xiàn)在附近還有很多漁排在從事餐飲項(xiàng)目，也沒有拿到證。你要是說“海上皇宮”非法，那么廣東海域大部分海上餐飲項(xiàng)目都違法，不能說小的合法，大的就不合法，也不能說丑的合法，美的就違法。

　　事實(shí)上，我們從來也沒有收到任何執(zhí)法部門要求拆除的通知。我們收到的都是遷移罰款，包括目前海監(jiān)漁政部門向龍崗區(qū)提起的強(qiáng)制執(zhí)行，原因是“海上皇宮”曾經(jīng)為了躲避臺風(fēng)，從東山灣海域中央遷移到現(xiàn)在的位置，侵占了原先的航道，所以執(zhí)法部門開出了70多萬元的罰款。如果是違章建筑的話，這么大的建筑，怎么會只罰款70萬元了事？因此未來肯定不會拆。

　　戴玉茹：2007年深圳市海洋功能規(guī)劃出臺以前，東山灣的漁民們已經(jīng)在這里養(yǎng)魚為生，那時候沒有給他們發(fā)證，但登記了編號。2007年深圳市海洋功能規(guī)劃將東山灣規(guī)劃為養(yǎng)殖區(qū)，海洋部門為東山灣的漁民發(fā)放了110張養(yǎng)殖證或垂釣證，持證的漁民可以合法使用海域建漁排。沒有證件的漁排都是非法的。

　　“海上皇宮”并非從事養(yǎng)殖，不可能獲得養(yǎng)殖證而變得合法化。2007年之后，海洋部門沒有再發(fā)過新的養(yǎng)殖證、沒有批準(zhǔn)過建立新的漁排。修建“海上皇宮”的性質(zhì)就是擅自占用海域，這是違法的問題，不是補(bǔ)辦手續(xù)這么簡單。

　　我們已經(jīng)向法院申請強(qiáng)制執(zhí)行，對“海上皇宮”既要處以罰款，更要責(zé)令其停止違法行為，恢復(fù)海洋原貌。至于是拆除還是將其拖離現(xiàn)在的位置，這只是處理方式的問題。 新華網(wǎng)深圳1月18日電(記者劉大江、彭勇、蔡國兆)