主持人：

　　謝謝王教授。剛才王軼教授從他的角度說，關(guān)鍵是公共利益到底是怎么定義的是一回事，但是在公共利益決定要有更多的人參與，這個參與恐怕這就是來決定什么是公共利益的最重要的要點？

　　王錫鋅：

　　這兩個方面是同樣重要的，我非常同意王軼教授剛剛提到的。我們現(xiàn)在通常要求對公共利益能夠列舉的，最好說清楚，比如說為了國防建設(shè)的需要，比如說去年開奧運會，奧運場館涉及到百年奧運夢想的需要，我們?yōu)榱诉@樣一些大型設(shè)施進(jìn)行建設(shè)的時候，我們完全可以說為了公共利益，而且老百姓可以認(rèn)同，但是有的時候涉及到舊城改造，還有一些商業(yè)開發(fā)，甚至經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，能不能屬于公共利益，可能不太清楚，在這個程序就要進(jìn)入到程序這一塊，讓各種不同的聲音，讓各種不同的利益，都能夠有序地進(jìn)行交流和表達(dá)。

　　主持人：

　　最后由誰來定奪？

　　王錫鋅：

　　通常來說定奪有的時候可以有一個地方的權(quán)力機(jī)關(guān)可以評估公共討論的意見，讓這種意見充分表達(dá)之后，政府也好，或者說地方的人大也好，他們就可以做出一個比較傾向于很多人，都能夠接受的這樣一種判斷。

　　主持人：

　　當(dāng)什么是公共利益定下來以后，接下來就是賠償?shù)膯栴}，賠償現(xiàn)在很多人爭議，也許一方出錢太少，一方要價太高。話分兩方面說，也許是一方面出錢太少，如果是一方要價太高，漫天要價的話，這個條例怎么解決？

　　王錫鋅：

　　的確根據(jù)一些部門提供的個案，在一些特別的個案里面，也存在所謂的被征收人或被拆遷人說的漫天要價的情形，這種情形我們可以想像。要解決這個問題，還是要回到公平的定價和公開的定價程序問題，所謂公平的定價機(jī)制，假如我們能夠引入市場比較這樣一種辦法，由中立的第三方對房產(chǎn)和土地進(jìn)行價值評估，并且公開，讓大家都知道，這種評估是不是合理的。如果能夠這么做的話，那么被征收人和被拆遷人漫天要價的情形，其實會被社會所孤立，別人就會對他構(gòu)成壓力。在這種情況下，漫天要價的情形會被遏制住。

　　主持人：

　　其實評估這件事我覺得并不難，因為每個人只要是生活在這個社會里面，每個人心里都有一桿秤，到底什么是公平合理的房價，第三方要由什么人來組成？

　　王錫鋅：

　　第三方的選擇的確也會是一個大家非常關(guān)注的問題，因為如果第三方由拆遷部門來選，被拆遷人和公眾就會覺得不太信任，另外一方面如果由被拆遷人或被征收人來選，可能也有單方面性，所以很多人在討論這個問題的時候，就提出能不能夠讓那些有資質(zhì)、公信的機(jī)構(gòu)，有這樣一個清單，然后對社會公開，有主管部門還有媒體進(jìn)行充分監(jiān)督，在選擇的時候，可能雙方都可以來選擇一個評估的機(jī)構(gòu)進(jìn)行評估，然后來進(jìn)行比較，在這種基礎(chǔ)之上，可能它的評估公信力慢慢地可能得到認(rèn)同。

　　主持人：

　　征收的程序應(yīng)該是什么樣的？

　　王錫鋅：

　　征收的程序如果說真正要來討論的話，首先涉及到規(guī)劃，因為我們很多時候城市的規(guī)劃如果改變，那么土地的使用性質(zhì)就發(fā)生了變化，原來可能是居住區(qū)，現(xiàn)在改成其它的一些功能，所以首先是規(guī)劃，規(guī)劃這一塊是充分地公開，經(jīng)過立法機(jī)關(guān)的討論。另外征收需要公告，要闡述是不是為了公共利益。

　　主持人：

　　誰來征收？

　　王錫鋅：

　　我們現(xiàn)在從法律上規(guī)定，由國家，但是通常是由一些地方政府基于公共利益的需要來做出征收決定。

　　主持人：

　　新的條例是不是仍然像這樣一樣？

　　王錫鋅：

　　新的條例應(yīng)該突出了這一點，突出這一點是符合《憲法》和《物權(quán)法》的要求，征收既然是為了公共利益，判斷公共利益、保護(hù)公共利益只能是政府，我們原來在很多情況下，之所以出現(xiàn)一些問題，把商業(yè)開發(fā)、商業(yè)需要由政府或者一些拆遷部門，不適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行介入。

　　主持人：

　　如果再成立一個專門負(fù)責(zé)征收的部門有沒有這種可能性？

　　王錫鋅：

　　專門負(fù)責(zé)征收拆遷的部門其實是需要的，因為它可以杜絕在實踐中讓開發(fā)商……