二.干部特別要提升自己，解決“不適應(yīng)”和“不符合”

　　問：您曾經(jīng)從地方到中央，又從中央到地方，走了很多地方。您2007年來上海，現(xiàn)在已經(jīng)有2年多了。我特別想知道，在您眼里上海黨員干部的精神面貌是什么樣的？

　　俞：上海是有光榮傳統(tǒng)的地方，是我們黨的誕生地，是無數(shù)革命先烈英勇犧牲的地方，上海的黨組織是好的。

　　前些日子，報(bào)紙上報(bào)道了一位徐素珍同志。她是1941年參加革命的，后來是一個(gè)工廠的副廠長，她老伴也是一個(gè)老同志，兩個(gè)人相約去世后把所有財(cái)產(chǎn)都作黨費(fèi)交給黨。她生前交了大概七八十萬，后來把房子賣了又交了七八十萬，一共是150多萬。徐素珍同志代表了我們上海很多黨員忠于黨的事業(yè)、忠于人民的一種品質(zhì)。

　　我在參加老干部活動(dòng)時(shí)候，我們老干部局幾個(gè)同志跟我介紹過一個(gè)老干部，我記得叫方耀雄。他是四幾年參加革命的一個(gè)老同志，捐了100多萬給希望工程。我們上海的黨員是好的，黨的隊(duì)伍是好的，陳良宇的案件代表不了上海的黨組織。當(dāng)然，我們上海的黨組織、黨員特別是黨的干部，有一個(gè)在新時(shí)期怎么樣提升自己，解決不適應(yīng)和不符合的問題。

　　問：您認(rèn)為不適應(yīng)在什么地方，不符合在什么地方？

　　俞：不符合嘛，主要是黨的宗旨方面，有的人背離黨的宗旨，像陳良宇這種情況。這兩年來，紀(jì)委立案查處了局以上干部17名，說明這個(gè)腐敗現(xiàn)象仍然是很嚴(yán)重的。還有一些不正之風(fēng)，還有一些黨員斗志衰退的情況，這都是不符合黨的宗旨的行為。

　　不適應(yīng)的情況就多了。什么叫不適應(yīng)呢？新時(shí)期對(duì)干部提出了很多方面的要求，我們的知識(shí)、我們的能力、我們對(duì)問題的見解、我們推動(dòng)工作的魄力，適應(yīng)不適應(yīng)新時(shí)期的要求，這方面有很多的差距。一般地講，不適應(yīng)是絕對(duì)的，就是永遠(yuǎn)都有不適應(yīng)的問題，不同時(shí)期不一樣；適應(yīng)是相對(duì)的。對(duì)上海來說，不適應(yīng)的問題突出的恐怕是在處理社會(huì)問題上，我們面臨著一系列的改革的要求，比如說對(duì)矛盾凸顯期估計(jì)不足。矛盾凸顯期肯定有很多凸顯的矛盾，什么時(shí)候可能發(fā)生，發(fā)生在什么層面，我看我們是估計(jì)不足的。像去年年初的磁懸浮，當(dāng)然它是一個(gè)征求群眾意見的過程，但是一部分群眾會(huì)反應(yīng)這么強(qiáng)烈，我看我們是估計(jì)不足的，我說的我們包括我。

　　我在湖北沒有遇到這種情況。上海前進(jìn)到一定程度了，這種矛盾很容易凸顯出來。這以后我們就制定了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估辦法，就是對(duì)重大工程和重要政策進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的辦法。

　　所謂風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，就是在我們重大政策和重大項(xiàng)目實(shí)施之前，對(duì)群眾可能有什么利益訴求要做評(píng)估。這些利益訴求中哪些是合法合理的，你必須要考慮進(jìn)去；哪些是不合法不合有關(guān)規(guī)范，但是有他一定的合理的因素，你一定要考慮這合理的因素；哪些是不合法也不合理的，你要考慮怎么做工作。我感覺我們雖然出臺(tái)了一個(gè)辦法，很多同志仍然沒有把這個(gè)問題提高到足夠的高度來認(rèn)識(shí)。如果我們認(rèn)為當(dāng)前確實(shí)是一個(gè)矛盾的凸顯期，我們?cè)谧龊芏嗍虑榈臅r(shí)候，就要把社會(huì)成本打進(jìn)去。所謂的社會(huì)成本，就是你這個(gè)事情對(duì)群眾利益有影響，按政策這個(gè)問題應(yīng)該解決�，F(xiàn)在打沒打？也打進(jìn)去了。打得夠不夠？是需要研究的。

　　問：如果一定要計(jì)算這樣的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)度，會(huì)不會(huì)有一些干部就干脆考慮別干了？

　　俞：這個(gè)社會(huì)成本，或者說是群眾利益的補(bǔ)償，沒打進(jìn)去是錯(cuò)的。打進(jìn)去之后你覺得干不了，干不了就不要干。群眾利益沒有得到補(bǔ)償，你的工程怎么能做？做不了就不要做。這恐怕是一個(gè)我們不適應(yīng)的問題吧。

　　第二個(gè)不適應(yīng)的問題，就是依法治國的方略、憲法和法律至上的原則，這都是中央提的，我們恐怕有認(rèn)識(shí)不足的問題。最明顯是最近的所謂的“釣魚事件”或者說“倒鉤事件”。這種“釣魚”式執(zhí)法行為，不是一概都不能采取的，但是它是要在特定的范圍和特定的授權(quán)下才能實(shí)施的。我們?cè)谀承┐驌舴缸锏膱龊�，也�?shí)施這一種辦法。但是這種辦法用在治理非法營運(yùn)車輛的時(shí)候是錯(cuò)誤的，這肯定是錯(cuò)誤的。那么這個(gè)錯(cuò)誤的原因是什么呢？不是某一個(gè)人突然想起來要采取這種辦法，而是我們?cè)谶@種執(zhí)法中間實(shí)行的那個(gè)叫做有獎(jiǎng)舉報(bào)的制度。這種有獎(jiǎng)舉報(bào)的制度如果不加限制地使用，必然地會(huì)產(chǎn)生職業(yè)舉報(bào)人，利用這種有獎(jiǎng)舉報(bào)的制度來掙錢。我們?cè)趯?shí)行這個(gè)有獎(jiǎng)舉報(bào)制度的時(shí)候，沒有從法律的層面上，認(rèn)真地加以審核，評(píng)估一下這種制度會(huì)導(dǎo)致什么樣的局面。沒有認(rèn)真地加以審核，也沒有加以很多約束性的條件，所以導(dǎo)致了這種事情的發(fā)生。這說明什么呢？說明法治觀念的不強(qiáng)。它是一種制度性的措施的錯(cuò)誤，說明我和我們的同志們法治意識(shí)淡薄。

　　還有一條，就是對(duì)社會(huì)性的事件，或者叫做公眾事件的及時(shí)應(yīng)對(duì)重視不夠。新時(shí)期的社會(huì)矛盾、公眾事件有它的特點(diǎn)，跟過去不同了，來得快，很集中，而且很多情況下直指政府而來。這個(gè)好處是什么呢？好處是能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)我們工作中的弱點(diǎn)。但如果應(yīng)對(duì)不及時(shí)，會(huì)造成一些其他的問題。

　　公眾事件怎么應(yīng)對(duì)呢？第一恐怕要快速反應(yīng)。你總要有一個(gè)說法。重大的安全事故出來要快報(bào)事實(shí)吧，對(duì)政府的重要的批評(píng)要快速反應(yīng)吧，是對(duì)是錯(cuò)，或者對(duì)政府提出的問題你總要回答吧，不能回答你也要告訴：這個(gè)問題我們還沒有研究好，現(xiàn)在不能回答。第二要實(shí)事求是，第三要重在制度。

　　什么叫實(shí)事求是？我以前講過要快報(bào)事實(shí)，慎報(bào)原因。像閔行那個(gè)倒樓，我覺得處理是好的。事實(shí)報(bào)得很快，原因報(bào)得很慎重。我曾經(jīng)催過我們建委主任幾次，你這個(gè)原因怎么還不報(bào)，他說專家們要計(jì)算；第二次我問怎么還不報(bào)，他說專家們還要化驗(yàn)，現(xiàn)場取樣化驗(yàn)；完了又問他，說專家們要做一點(diǎn)實(shí)驗(yàn)。我記得大概是一周左右公布的結(jié)果。像這種科學(xué)的問題，就要由科學(xué)來作結(jié)論，不能用長官意志，也不能迎合輿論。對(duì)事實(shí)的認(rèn)定一定要實(shí)事求是，不能看風(fēng)向放風(fēng)箏，不能當(dāng)氣球隨風(fēng)飄，哪怕有人指責(zé)你，你也不能趕風(fēng)頭。