主持人：其實聽了剛才這幾段街訪，我覺得現(xiàn)在北京可以至少有這樣的意識來應(yīng)對突發(fā)事件，尤其極端天氣的影響，我也經(jīng)歷了2001年說的那次全城大堵車，當(dāng)時好像是6點多鐘離開臺里，那會兒我們還在西三環(huán)，大概九點多鐘快十點到家，那次之所以大家都印象深刻，就是因為可能這個情況太突如其來了，之前也沒有想到，不知道王教授您還記得那天嗎，那個情況，您那天是怎么回事？

　　王大偉：那天好多人到了半夜十二點還沒到家，很多人沒到家，還有很多人遠(yuǎn)的開著開著車突然忍不住，就把車扔了，自己就想辦法趕快找公車或者什么就走了。那天反正好像印象中好多人到半夜都沒到家。

　　張宇清：剛才說堵車我想起一個事，就是在很多國家其實都有處理雪天堵車的一些經(jīng)驗，而在2001年那時候，北京剛碰到這個問題確實經(jīng)驗不足。比如說在德國，德國本身他就有相關(guān)的法律規(guī)定，就是說如果下雪天你要把車停在不當(dāng)?shù)牡胤降脑�，罰款是非常重的，要罰幾百歐元，而且你自己支付把車給你挪走的拖車費用。

　　主持人：王教授，從公共安全角度考慮，無論下雨下雪，或者遭遇什么極端天氣，一般城市正常運轉(zhuǎn)它都會遇到哪那些方面的問題呢？

　　王大偉：下雪下來衣食住行各個受到影響，所以我說是兩個方面要做準(zhǔn)備，一個方面就是政府要有充分的預(yù)案，預(yù)案我們說一定是兩個預(yù)案，一個就是事先我們要防范的預(yù)案，第二是我們事后的一個緊急的應(yīng)急預(yù)案。

　　分導(dǎo)視1

　　王大偉：我倒想起來，在國外他們做了些什么，因為我是在芬蘭念書，第一，我剛到芬蘭的時候，每家都有一個大鐵柜子，我就不知道是什么。每個家門口放一個大鐵柜子，有兩個冰箱橫著放倒那么大，還是兩個大冰箱，兩個寫字臺這么大。

　　主持人：家家戶戶門口有大箱子，也挺壯觀的。

　　王大偉：我以為是垃圾箱，我剛到。

　　主持人：不是垃圾箱嗎？

　　王大偉：不是垃圾箱，里面全是老玉米那么大，花生豆那么大的黑石子，等到雪只要一下了，馬上就把這個，家家戶戶灑黑石子，它是非常環(huán)保的，等雪溶了以后把黑石子收回來放那了。

　　主持人：循環(huán)重復(fù)使用。

　　王大偉：這是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的，第二個，我們在芬蘭警察局，每個警察前面，芬蘭的110，每個警察前面有一個大紅按紐，我就問，芬蘭的警察值班都是老頭。

　　主持人：您說在他們辦公桌上有一個紅色按紐。

　　王大偉：電腦前面有一個紅按紐，都是一幫老頭，我說您這紅按紐是干什么，他說一下雪了，別的都不怕，就怕生孩子，知道吧。

　　主持人：怕有孕婦臨產(chǎn)。

　　王大偉：下大雪什么都不怕，就怕生孩子。

　　主持人：為什么呢？

　　王大偉：送不到醫(yī)院，而且芬蘭比較大，地廣人稀，這個時候怎么辦，只要要生孩子的，你報到我這兒，我這兒一按按紐，就上了芬蘭總統(tǒng)了，直接跟總統(tǒng)對話，總統(tǒng)派直升飛機來把孕婦運到醫(yī)院里去。

　　主持人：這也算是一個應(yīng)急預(yù)案。

　　王大偉：應(yīng)急預(yù)案，這是非常厲害的，這是一個，這是我們說的交通。還有一個，芬蘭很多人喝酒，喝酒非常厲害，結(jié)果有這么一個問題，就是那個警察的主要任務(wù)，你知道是干什么，不是打擊犯罪，他的主要任務(wù)就是滿世界找酒鬼，因為他一喝酒以后，冰天雪地就凍死了，過去北京叫倒窩，這個芬蘭到處都是這個倒窩，一喝酒警察上街。

　　主持人：就看有沒有誰喝醉了倒在路邊。

　　王大偉：倒在路邊馬上就凍死了，馬上救助他，這是一個。還有一個芬蘭這么冷，我們在那念書，每天早上起來上邊都有一個叫什么溫度計，每個樓上面都有溫度計。

　　主持人：是室外的嗎？

　　王大偉：室外的，都是大的霓紅燈就那樣的，我告訴你，每天大白天都是零下35度左右，或者還往下，可是我要說的是，為什么我們在那兒一點都不覺得冷，在芬蘭零下35度，一點都不冷，為什么？百思不得其解，最后我才想明白，所有城市交通，只要你一出門，他是三分鐘往上，五分鐘往下，馬上就有一個供暖。

　　主持人：這是怎么實現(xiàn)的呢？

　　王大偉：我不可能走三分鐘的路，比如我從這個超市到那個超市，一定它是有地下供暖的通道連著的，或者上面過街橋是供暖的，那么所有的車輛不管是汽車也好，火車也好都是供暖的。等車的那個地方是供暖的，所以任何一個居民在雪下了之后，他沒有三分鐘五分鐘需要暴露在外面。你想我們就穿這身衣服不怕，零下35度不怕，因為你迅速又到一個供暖的地方，這個我們還是應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)的。

　　主持人：我知道張先生您經(jīng)常在北美一些城市工作，不知道您了解當(dāng)?shù)貞?yīng)對這種突發(fā)天氣，尤其像下雪的時候出現(xiàn)的一些問題，有沒有什么辦法我們可以借鑒的？

　　張宇清：剛才王教授也講到砂石的問題，其實在西方國家，很多國家他的防雪災(zāi)的必備物資里其中有一項是砂石，政府也提醒老百姓，除了準(zhǔn)備防雪防災(zāi)的衣物以外，準(zhǔn)備好砂石、雪鏟還有包括雪鹽等等。另外還有一件事也挺不錯的，值得咱們北京還有中國其他城市借鑒的，就是美國的很多掃雪，它已經(jīng)變成一種商業(yè)行為了，就是有專業(yè)公司來負(fù)責(zé)掃雪，我聽我朋友講，美國有一個很有名的鏟雪公司叫LCM公司，他提供是24小時的，全方位的掃雪服務(wù)，他可以做到什么，讓你在你家門口，或者在你的公司區(qū)域內(nèi)，單位區(qū)域內(nèi)，可以讓你做到零容忍的掃雪工作。

　　分導(dǎo)視2

　　主持人：可以看得出來下雪還是給人們生活帶來或多或少的影響，世界上各個國家也紛紛出臺了應(yīng)對雪天災(zāi)情各種各樣的方法，在莫斯科，莫斯科人就推出了一個新的方法，他們的做法就是讓莫斯科不再下雪，我們來看一下。

　　小片3：莫斯科“不準(zhǔn)”下雪 大雪卻如期而至

　　配音：

　　雪花紛飛是俄羅斯首都莫斯科冬季里不可缺少的一道風(fēng)景，但是為此付出的代價卻是，莫斯科每年冬天要出動2500輛鏟雪機和5萬多名工人來清理積雪，費用超過1000萬美元。為了減少交通事故和節(jié)省清理積雪的市政開支，莫斯科市長制訂了一個“無雪計劃”，只要致雪云團(tuán)接近莫斯科上空，就會立刻遭人工驅(qū)逐。市政府雇傭俄羅斯空軍向云層上噴灑碘化銀、干冰等化學(xué)物質(zhì)，將雪阻擋于莫斯科市外。

　　但是在本月的6號，莫斯科卻迎來了今冬首場降雪，整個莫斯科籠罩在一片皚皚白雪之中。莫斯科居民說，今年降雪的時間遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于往年。盡管降雪導(dǎo)致公路濕滑和能見度降低，給人們的出行造成了很大不便，但降雪也給人們帶來了不少樂趣。

　　主持人：現(xiàn)在連線人民日報駐俄羅斯記者環(huán)球時報的特派記者譚武軍，你好。

　　譚武軍：主持人好。

　　主持人：你好，現(xiàn)在莫斯科下雪情況怎么樣的，你給我們介紹一下。

　　譚武軍：莫斯科冬季是很漫長的，下雪也是非常頻繁的，每年大概從11月份開始，到來年4月份左右都是下雪期。一到11月以后，俄羅斯的司機都要將車胎換成冬季胎，一個是花紋比夏季胎深，另外一個，絕大多數(shù)冬季胎帶鐵釘?shù)�，增加輪胎摩擦力。在莫斯科每條車道上能看到都不是平整的，都按輪胎，尤其冬季胎使用過多，輪胎壓出兩條比較深的溝，今年入冬以來，莫斯科下過兩場雪，特別11月6號的第二場雪比較突然，雪量也比較大的。當(dāng)時是下午四點左右，但是天色同夜晚一樣，大雪中看到莫斯科市政部門沒有出動掃雪車清理道路，路上積雪較厚，有的部分路段甚至連車印都沒有，汽車在光滑雪面上行駛。

　　主持人：好的，非常感謝譚武軍給我們發(fā)來的報道，謝謝你。

　　譚武軍：謝謝。

　　張宇清：就像剛才記者說的，莫斯科有一個特點，釘子胎，專門冬季用的輪胎，基本上每家都備有那種輪胎，這種輪胎我覺得是最解決問題的，就是開車出門。但是其實剛才說到那個準(zhǔn)備實施驅(qū)雪計劃，莫斯科無雪計劃。這個聽起來挺荒謬的，他企圖把這個雪都趕到郊區(qū)去，但是郊區(qū)老百姓遭殃了，雖然下雪有時候有利于收成，就是莊稼的收成。

　　主持人：但是太大形成災(zāi)害。

　　張宇清：大了災(zāi)區(qū)老百姓也受不了。而且莫斯科剛才提到堵車的事，我想起來在去年11月20號左右，那時候莫斯科下了第一場雪，就是08年，那次堵車可以說跟北京的2001年那場堵車可以相媲美，當(dāng)時莫斯科全城交通癱瘓，我看新聞報道，莫斯科新聞媒體挺有意思的，他把堵車路段計算了一下，結(jié)果得出八百公里這么一個數(shù)字，在全城范圍內(nèi)有八百公里的道路是擁堵的。所以他做莫斯科市長這么多年，像這種人工驅(qū)雪這種事情，我覺得他應(yīng)該更現(xiàn)實一點考慮這個問題。

　　分導(dǎo)視3

　　主持人：其實說到這種極端的天氣，可能最受影響還是交通，世界各國也都遇到過類似的麻煩，我們來集中了解一下。

　　小片4：世界各地遭遇降雪 交通癱瘓

　　配音：

　　美國中西部的科羅拉多州和懷俄明州等地近日連降暴風(fēng)雪，部分地區(qū)積雪接近一米，很多學(xué)校和商店因此關(guān)門�？屏_拉多州首府丹佛市國際機場，已經(jīng)有幾百個航班被迫取消。由于路面積雪和結(jié)冰，以及能見度低，當(dāng)?shù)亟煌ú块T已經(jīng)徹底關(guān)閉了2條州際公路。

　　德國東部的一場大雪，同樣讓那里的交通接近崩潰。在勞西茨地區(qū)的一條山間公路上，大雪導(dǎo)致交通大面積擁堵。在格利策地區(qū)，一輛客車由于冰凍的路面過于濕滑而失控，墜入路邊深溝，所幸沒有造成人員傷亡。

　　新西蘭北島內(nèi)皮爾地區(qū)的一場非季節(jié)性的大雪，造成當(dāng)?shù)貛讞l公路阻塞，有700多人被困在路上。當(dāng)?shù)卣�府派出救援人員將乘客疏散到臨時搭建的簡易帳篷，并設(shè)法疏通公路。有些乘客在車?yán)锏群蛄?2個多小時才獲救。還有的人在帳篷里已經(jīng)住了兩晚，還未能返家。

　　主持人：從剛才的小片當(dāng)中我們都看到，凡是遭遇下雪的時候，各國交通基本上都是要面臨癱瘓這樣的危險，不知道在其他的國家，在面臨這樣交通癱瘓時候，有沒有哪些應(yīng)對的措施，我知道張先生經(jīng)常在北美一些城市往來，有沒有什么可以值得我們借鑒的方法？

　　張宇清：我覺得在發(fā)達(dá)國家，防止雨雪天堵車這個事，他們首先還是剛才像王教授說的預(yù)警做得好，像美國對于降水的預(yù)報，可以具體到比如今天下雪到多少厘米，都要提前告訴老百姓。

　　主持人：那有沒有不準(zhǔn)的時候？

　　張宇清：也有不準(zhǔn)的時候。

　　主持人：但是沒有關(guān)系，你要做好準(zhǔn)備。

　　張宇清：但是做好充分準(zhǔn)備沒有錯，但是一旦下雪之后就是及時清理，一旦開始下雪馬上鏟雪車就出動了，而且非常有序的，比如說他會采取一些使用GPS等先進(jìn)的導(dǎo)航系統(tǒng)等等這些設(shè)備來監(jiān)測在城市主要區(qū)域內(nèi)的它的降雪實時的情況，哪個地方需要及時掃清鏟清馬上車就去了，先對付主要干道。像北京也是，鏟雪先對付立交橋，對付主要干道，然后再到其他地區(qū)。而且發(fā)達(dá)國家還有一個經(jīng)驗也值得咱們今后學(xué)習(xí)。像法國，他有一個，一旦出事之后，他對于災(zāi)害性天氣他社會保險的系統(tǒng)非常完善。就比如說下雪堵車最怕什么，撞車，這個當(dāng)然有車險可以理賠，但是還有一個恐怕是跌倒恐怕更嚴(yán)重。

　　主持人：人要是受傷了。

　　張宇清：在災(zāi)難天氣下，如果你人身安全受到了損害的話，他本身就有商業(yè)保險系統(tǒng)能夠消受各種各樣的針對與災(zāi)害性天氣的保險。

　　主持人：其實下雪不僅會給我們的出行帶來一些不方便，對我們生活的其他方面也會帶來一些麻煩，我們還是通過小片來集中了解一下。

　　小片5：面對大雪 世界各地都有麻煩

　　配音：

　　上個月，一場突如其來的暴風(fēng)雪當(dāng)天襲擊了波蘭東北部地區(qū)，導(dǎo)致15萬戶居民家中斷電，2人受傷，大量樹木折斷。在波蘭首都華沙，許多航班因風(fēng)勢強勁不能正常降落，改在西部和中部降落。還有一些飛往華沙的航班被迫取消。在波蘭北部的一個沿海村莊，大風(fēng)使得大量海水涌上岸并引發(fā)洪災(zāi)。

　　在波黑首都薩拉熱窩，那里的持續(xù)降雪也導(dǎo)致市內(nèi)多處大樹和電線桿傾倒，數(shù)千戶家庭斷電。

　　而格魯吉亞北部山區(qū)突降的大雪，讓那里的很多牧民受到了很大損失。大雪造成很多牛羊失蹤，一些動物被凍死，很多還沒有來得及收獲的農(nóng)作物也被大雪掩埋。當(dāng)?shù)卮蟛糠值貐^(qū)的電力和煤氣也出現(xiàn)了供應(yīng)中斷。

　　主持人：其實一旦降雪之后，除了剛才小片當(dāng)中說到的斷電這些不方便的情況，也許還有其他的情況王教授？比如說水可能也會斷掉，可能供氣也會斷掉，供暖也會受到影響？

　　王大偉：我這說的是老百姓，剛才咱們說的是政府。老百姓要有心防，特別家里一把手，就是男同志。

　　主持人：一家之主。

　　王大偉：一家之主一定要有心防。心防分為這么幾個方面，其實老人也可以囑咐囑咐，一個是衣服，過去叫寒到軍邊醫(yī)到無，這次一下雪馬上給我兒子打電話，我兒子在國外，我馬上問他衣服怎么樣，他媽媽就想不到這個，這就得趕快給孩子打電話，說你看看衣服。再有一個是吃飯，我們說衣食住行，大雪來了之后，作為家里的一家之主，應(yīng)該想著這場雪來了之后也許真的是災(zāi)了，也許菜就來不了了，所以家里來說，爸爸下班的時候多買點菜如果方便的話，還有一句孝敬父母，如果跟父母不在一塊兒住的話，雪一來了自己開車給媽媽買一個禮拜的菜，給媽媽送過去，這個也是應(yīng)該想到的。再有一個就是住，家里頭的住，你比如這次暖氣，每年咱們北京總得來暖氣前冷半個月，暖氣一停再凍半個月，所以這次北京市人民為什么感激政府，他沒有按照規(guī)章制度，非得11月15號來暖氣。再有一個就是行，凡是下雪，必然摔的是孩子是老人，這個都要跟爸爸媽媽囑咐，這場雪一來，馬上打電話給媽，你這一段不能出去，要什么事我給你送，你千萬千萬，什么都包在我身上，別不好意思，現(xiàn)在很多老人都特別怎么說，不愿意麻煩兒女，這個也不行。還有一個我說的是玩，實際上這場雪來了好好玩。我記得那時候在芬蘭的時候，他那個芬蘭航空公司，這個公司下雪的時候他一定是好幾個，他那個飛機上有好幾個坐是不許坐人的，上面貼著圣誕老人專坐，哪天圣誕老人來了，實際上他利用這個又搞了很多的旅游措施。所以在下雪的時候，真的好好出去玩玩，你看過去多有意境，踏雪尋梅，還有那個叫什么大漠射雕，古代人比現(xiàn)在人會玩，還得享受雪帶來的情趣。

　　主持人：我們再說回北京這場雪，其實為了應(yīng)對北京雪天的情況，各個部門也都是啟動之前的應(yīng)急預(yù)案，把這種影響降到最低，我們來看一下。

　　小片6：城市管理應(yīng)對北京降雪

　　配音：

　　在10號早晨，也就是這次降雪的第二天凌晨，北京市交管局出動近4000名值勤民警上路巡邏。

　　而京城今年冬天的掃雪鏟冰橙色預(yù)警也首次響應(yīng)，出動各類除雪專業(yè)作業(yè)車輛4478車次，專業(yè)作業(yè)人員12651人次，向城區(qū)施撒融雪劑5563噸。一夜的忙碌讓第二天的早高峰交通基本未受影響，城市主干路網(wǎng)通行如常。

　　北京市交通運輸部門對途經(jīng)山區(qū)的53條公交線路采取了停駛、繞行等措施，其中停駛線路44條。而其余的500條公交線路，頭三班車都準(zhǔn)點發(fā)出。早高峰公交集團(tuán)增加300輛機動車，2000名公交志愿者到站臺服務(wù)，發(fā)車間隔均在5分鐘以內(nèi)。

　　市政府也發(fā)出緊急通知，全市各單位和學(xué)校、幼兒園可以根據(jù)實際情況調(diào)整上下班時間和教學(xué)組織工作。

　　主持人：好，要不是看這小片我還真不知道北京都做了哪些工作，只是覺得我們出行好像沒受到太多影響，原來這么多人在背后工作，不知道王教授您覺得這樣的預(yù)案是不是充分，我們還有什么可以改進(jìn)的地方嗎？

　　王大偉：首先非常感謝政府還有這么多人民警察，這么多無名的英雄，默默的工作，沒有他們工作，北京不可能能夠經(jīng)歷這場大雪的考驗，所以在這里面向他們表示衷心的感謝，我們沒看小片也不知道他們做了這么多的工作，這是一。第二說到感激，我們說還要有改進(jìn)，那么改進(jìn)是什么呢，還是我這個觀點，我們現(xiàn)在的預(yù)案整體來說，還是快速反應(yīng)的一個對策，和真正的預(yù)案我們還往那個方面靠。真正的預(yù)案是什么呢，就是說比如說我們北京經(jīng)歷過這么多場雪災(zāi)，那么我們就要畫出雪災(zāi)的高發(fā)空間圖，和高發(fā)時間段。也就是說，我們北京應(yīng)該有這么一張地圖，就是我們哪些道路是因為雪以前堵過，哪些地方可能因為雪要發(fā)生災(zāi)害。

　　張宇清：我覺得現(xiàn)在有很多西方經(jīng)驗可以借鑒。就是說面對這樣公共危機的時候，在它治理過程中，是不是可以考慮到今后逐步改變強政府弱社會的格局，大多數(shù)事情都由政府來獨自承擔(dān)，是不是可以把老百姓更多動員起來，把媒體等社會力量更多動員起來，建立一個更完善的應(yīng)對公共危機事件的良好機制。

　　主持人：好的，非常感謝兩位嘉賓，雖然下雪給我們帶來不少麻煩，但是我們需要一個平常心來對待他，現(xiàn)在看一下大眾評議員給我們的意見反饋。有一位錢女士她提到看過我們關(guān)于甲流的節(jié)目之后，對疫苗接種還有甲流預(yù)防有更多的認(rèn)識，她同時還說雖然我們節(jié)目只有三十分鐘，但是信息量非常大，而且很多信息非常實用。另外一位熱心觀眾周先生，他看過關(guān)于空軍建軍六十周年的節(jié)目之后，非常激動，他說不只是那些立下戰(zhàn)功的老飛行員們值得我們敬重，那些堅守在不同崗位的默默無聞的空軍戰(zhàn)士，也同樣值得我們尊敬，他們才是真正的無名英雄，我們非常感謝大眾評議員給我們提出的意見反饋，也希望您繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目，感謝您收看今天的《天下天天談》，下次節(jié)目再見。(編導(dǎo)：陳晨、喬魯京）