中國西藏信息中心按：9月22日，應(yīng)德國《焦點》雜志記者要求，中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長朱維群接受了采訪，條件是《焦點》應(yīng)刊載采訪主要內(nèi)容。在兩個小時采訪過程中，朱維群詳細(xì)回答了記者提問。10月5日，《焦點》雜志以譯成漢語400余字的篇幅報道了此次采訪。本中心特此將采訪主要內(nèi)容整理出來，以饗讀者。

　　朱維群：首先對德國《焦點》雜志古德隆·多梅泰特女士和你的同事到中央統(tǒng)戰(zhàn)部來表示歡迎。我希望你們的采訪能夠自由一些，隨意一些，包括提出你們認(rèn)為是尖銳的問題。但是，我也希望我談的主要內(nèi)容，你們能夠刊出。因為我見過不少西方記者，發(fā)現(xiàn)他們有一個不太好的傾向，就是當(dāng)我談的內(nèi)容不是他們所需要的東西的時候，他們沒有勇氣予以報道。

　　記者：多謝您這番非常熱情的歡迎，也感謝給我們這樣的一次采訪機會，我們都非常知道有這樣一個機會不是那么平常的事情。你剛才說，我們認(rèn)為尖銳的問題都可以提，那我們就當(dāng)真了。

　　各國都有權(quán)根據(jù)本國實際處理自己的民族關(guān)系

　　記者：在中國，西藏是一個自治區(qū)，您是怎么理解“自治”這個概念的？

　　朱維群：這個問題既是一個理論性的問題、政治性的問題，同時也是一個實踐性很強的問題。中國是一個多民族的國家，我們有56個民族，我們實行“平等、團結(jié)、互助、和諧”這樣一個民族工作方針。在少數(shù)民族聚居區(qū)，就是少數(shù)民族人口占當(dāng)?shù)厝丝诒壤�比較大的地區(qū)，我們實行民族區(qū)域自治的制度。中國的少數(shù)民族人口占全國人口8%略多一些，但實行民族區(qū)域自治地方的面積達到我們整個國土面積的64%。中國民族分布的一個顯著特點是各民族混居的程度比較高。比如實行民族區(qū)域自治的西藏，除了藏族，還有門巴、珞巴、滿、回、羌、漢等眾多的民族。在普通的省市，比如我們現(xiàn)在所在的北京市以及中東部省，也有很多的少數(shù)民族群眾居住，他們同樣享受公民的各項權(quán)利和少數(shù)民族應(yīng)該得到的照顧。各國的民族構(gòu)成不一樣，歷史、文化、傳統(tǒng)不一樣，所以實行某種自治的國家實際上自治的方式也不可能一樣。各國都有權(quán)利根據(jù)自己的實際來決定實行什么樣的制度處理民族關(guān)系。換句話說，同樣是“自治”這一個詞，各國根據(jù)自己的國情，理解不一樣，實行政策的內(nèi)涵不一樣。誰也沒有權(quán)利把自己的一套強加給別的國家。

　　中國的民族區(qū)域自治包括哪些內(nèi)涵，這在我國的《憲法》和《民族區(qū)域自治法》中都有明確的規(guī)定，這些規(guī)定在實踐中都得到了認(rèn)真的貫徹、落實。我們會隨著實踐的發(fā)展，不斷充實我們民族區(qū)域自治制度的內(nèi)容，使它更加完善。但是，我們不會偏離根據(jù)自己的國情制定的民族政策和民族區(qū)域自治制度的總方向。如果說中國的民族區(qū)域自治應(yīng)當(dāng)是什么樣子，更簡單的說，就是我們現(xiàn)在實行的這個樣子。

　　記者：我們想知道西藏人民都有一些什么樣的權(quán)利，他們對民族地區(qū)的發(fā)展作出自我決定的權(quán)利，能給我們舉一個具體的例子嗎？

　　朱維群：由西藏各族人民選出來的各級人民代表大會和各級政府，根據(jù)《憲法》的原則，或者在不違反《憲法》原則的前提下，享有決定西藏的經(jīng)濟、社會、文化發(fā)展各項事務(wù)的充分權(quán)利。同時我要指出，中國的民族區(qū)域自治，不是您所理解的純而又純的某個民族單獨的自我治理。我們的民族區(qū)域自治是和國家的統(tǒng)一、中華民族的團結(jié)聯(lián)系在一起的。沒有國家的統(tǒng)一和中華民族的團結(jié)，也就沒有任何自治可言，因為歷史已經(jīng)證明，如果我們國家不統(tǒng)一、民族不團結(jié)，我們所有的民族都要遭受帝國主義的欺凌、侵略，這個時候談不上任何自治。

　　我這里就自治權(quán)利問題舉一個例子。譬如，有些朋友關(guān)心，藏族在西藏的干部隊伍當(dāng)中到底占有多大的比例？達賴?yán)�嘛攻擊說藏人在西藏已經(jīng)喪失了政治地位，我要告訴你們，這完全是假話。在西藏，自治區(qū)這一級的干部70%以上是藏族，地區(qū)這一級80%以上是藏族，縣和縣以下90%以上是藏族。

　　達賴?yán)�嘛的態(tài)度反映他對翻身當(dāng)了主人的

　　藏族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢

　　記者：達賴?yán)�嘛以及某些藏人對中方提出的斥�?zé)，他們的理由是，在現(xiàn)代化過程當(dāng)中，他們被排斥在外，沒有得到充分的參與，也包括在文化和宗教事務(wù)上的足夠的參與權(quán)。您能夠理解他們這樣一種斥責(zé)嗎？藏人的確是擔(dān)任了很多職務(wù)，占的比例很大，但是這些職務(wù)都不是真正的、重要的、關(guān)鍵的職務(wù)，真正的政策是北京這邊拍板的。

　　朱維群：一個簡單的事實是，如果沒有廣大藏族干部和群眾的全力投入，如果如同達賴?yán)�嘛所說的我們的藏族干部沒有實權(quán)，那么西藏不可能在短短幾十年當(dāng)中發(fā)生如此巨大的變化。西藏現(xiàn)在人口是280萬，藏族占到92%以上，也就是說，漢族和其他民族充其量只有二十幾萬人。您不可能想象僅僅靠二十幾萬人能把一個昔日封建農(nóng)奴制的西藏建設(shè)成今天您看到的這個西藏，展現(xiàn)出您在拉薩和其他城市以及廣大農(nóng)村所看到的景象。

　　說藏族干部僅僅占有形式上的職務(wù)而不是關(guān)鍵性的職務(wù)，這完全違背事實。自治區(qū)政府主席向巴平措是藏族，難道這不是一個關(guān)鍵職務(wù)嗎？自治區(qū)人大主任列確同志是藏族，難道說這不是實質(zhì)性的職務(wù)嗎？自治區(qū)黨委宣傳部長、統(tǒng)戰(zhàn)部長、黨委辦公廳秘書長也是藏族。就是說，執(zhí)政黨自治區(qū)級組織的四個重要機構(gòu)，辦公廳、宣傳部、組織部、統(tǒng)戰(zhàn)部，有三個是藏族同志當(dāng)?shù)谝话咽�。藏族同志�?dān)任黨、政、軍、群重要部門領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，多得數(shù)不過來。從自治區(qū)一級到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級，我們曾經(jīng)有過一個統(tǒng)計，黨的組織的第一把手，藏族占到70%以上。達賴?yán)�嘛把我們這么多的藏族干部和同志說成是漢人的傀儡，說成是占著位置而不能發(fā)揮作用，這是對藏族的誣蔑。不僅完全不符合事實，而且表現(xiàn)出他作為舊西藏高層僧侶、大貴族、大農(nóng)奴主的代言人，對翻身當(dāng)了主人的藏民族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢。

　　達賴?yán)�嘛為什么如此憤憤不平呢？原因很簡單，在他看來，如果不是他和他周圍的那一小部分人，也就�?959年因為反對民主改革而發(fā)動叛亂，失敗后逃亡國外的這部分人，由他們回來執(zhí)掌政權(quán)，重操一切，那么就不是“自治”。他所希望的“自治”無非就是任由他們這些人恢復(fù)舊西藏政教合一的封建農(nóng)奴制度，恢復(fù)舊西藏達賴?yán)�嘛至高無上的權(quán)力和地位。而這一切是同我們國家的前進方向、西藏的前進方向，以及西藏各族人民的利益是根本背道而馳的。

　　所以，現(xiàn)在不是我來理解他對我們斥責(zé)的問題，而是他應(yīng)當(dāng)接受我們中央政府和西藏各族人民對他妄圖恢復(fù)舊西藏封建農(nóng)奴制度的斥責(zé)！

　　達賴?yán)�嘛的分裂主義主張和行為并沒有改變

　　記者：中國最近幾十年發(fā)生了翻天覆地的變化，難道不應(yīng)該承認(rèn)達賴?yán)�嘛本人也發(fā)生了變化？他不是想去恢復(fù)西藏封建的政教合一的農(nóng)奴制度。貴方這樣對達賴?yán)�嘛極度的不信任和猜疑，原因是什么？指責(zé)達賴?yán)�嘛在搞分裂祖國的活動，說2008年拉薩騷亂幕后的煽動者或者主謀就是達賴?yán)�嘛，中方有什么證據(jù)嗎？達賴?yán)�嘛強調(diào)要有一個真正的自治，并不是要分裂祖國，而且他在勸阻或約束一些有暴力傾向的年輕人。

　　朱維群：您剛才肯定了中國這些年包括西藏在內(nèi)發(fā)生了巨變，承認(rèn)了達賴?yán)�嘛代表的舊西藏實行的是封建農(nóng)奴制，我想我們在這個問題上觀點一致。但是我們有不一致的地方，就是您認(rèn)為達賴?yán)�嘛發(fā)生了根本性的變化，但是我認(rèn)為他沒有本質(zhì)性的變化。首先我要重復(fù)地講，達賴?yán)�嘛�?dāng)初為什么跑出去？1959年他跑出去是因為他反對西藏的民主改革。實際上，當(dāng)時中央為了照顧西藏上層的利益，已經(jīng)明確把民主改革往后再推遲，而且要征求達賴?yán)�嘛的同意。但是達賴?yán)�嘛為了舊西藏的封建農(nóng)奴制度永遠(yuǎn)不變，寧可發(fā)動武裝叛亂。

　　達賴?yán)�嘛叛逃出去以后，�?959年一直到整個60年代，在某些西方國家的支持下，對我們的邊境地區(qū)進行了長達十多年之久的武裝、流血的騷擾。這個事實，我希望有些朋友不要忘記，或者故意抹殺。到了70年代末，由于他的搗亂破壞、武裝騷擾屢遭失敗，也由于國際形勢發(fā)生了變化，達賴?yán)�嘛聲稱不搞“西藏獨立”了，改行“中間道路”了。但是他的“中間道路”仍然是“半獨立”，“變相獨立”，本質(zhì)上仍然是“西藏獨立”那一套，沒有什么實質(zhì)性的改變。這一點早在80年代初我們中央領(lǐng)導(dǎo)同志接見達賴?yán)�嘛派回國�?nèi)的參觀團的時候，就已經(jīng)明確指出。近幾年我和我的同事們在許多場合多次解釋，為什么說“中間道路”本質(zhì)還是“西藏獨立”。

　　中央對達賴?yán)�嘛一直是留有出路的，他叛亂出逃之后，中央把他人大副委員長的職務(wù)一直保持到1964年。70年代末80年代初，當(dāng)達賴?yán)�嘛表示愿意和中央接觸商談的時候，中央領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)部門又開始了和他的接觸。但是，達賴?yán)�嘛這些人完全辜負(fù)了中央的好意。一是公然向中央提出了所謂的“大藏區(qū)”、“高度自治”，二是在西藏策劃了一系列的分裂主義活動和“打、砸、搶、燒”犯罪活動，在1987年、1988年、1989年這種活動達到高峰，導(dǎo)致拉薩1989年不得不實施戒嚴(yán)。從去年3月14日事件發(fā)生，到北京奧運會結(jié)束，他們的這種搗亂破壞又達到了一個新的高峰。去年之所以達到一個新的高峰，很清楚，就是企圖以綁架奧運會為要挾，迫使中央在所謂“實質(zhì)性問題”上對他作出讓步。但是他們的這個圖謀，眾所周知，完全破產(chǎn)。三是在搞亂藏區(qū)沒有效果的情況下，達賴?yán)�嘛在國際上到處去進行所謂的“訪問”，蓄意使中國和有關(guān)國家關(guān)系產(chǎn)生緊張。我們希望達賴?yán)�嘛發(fā)生您所說的“變化”。但是，這種變化不應(yīng)該僅僅是口頭上的，而應(yīng)該是實際的。我們始終沒有看到這種變化。

　　至于您剛才問到拉薩發(fā)生“打、砸、搶、燒”事件，說是達賴?yán)�嘛策劃的有什么證據(jù)？我認(rèn)為事實是很清楚的。第一，這個分裂主義集團包括所謂“流亡政府”的存在，本身就是違反中國法律的，本身就是動亂的根源。第二，從2007年開始，也就是在我們籌備奧運會期間，達賴集團特別是它的“藏青會”等極端組織策劃了一系列擾亂西藏的計劃，其中包括所謂的“西藏人民大起義計劃”。后來在拉薩發(fā)生的很多暴力犯罪事件，都和“西藏人民大起義計劃”有著密切的聯(lián)系。第三，達賴?yán)�嘛雖然很注意把自己的手洗干凈，但他還是按捺不住，多次公開講話，對“3·14事件”中少數(shù)人的暴力犯罪活動給予支持，企圖煽動更大的事件。比如他曾經(jīng)這樣說，無論藏人在何時何地做何事，都不會要求他停下來。比如他多次散布，說拉薩的“打、砸、搶、燒”事件是中國當(dāng)局、中國軍隊干的，嫁禍于藏族。一直到今年4月24日他在美國還造這個謠。再比如，去年4月6日，達賴?yán)�嘛在接受《亞洲周刊》采訪的時候聲稱，“拉薩大部分被燒的漢人商店，是有從事賣淫活動的場所，是有妓女的場所。”把人家商店燒了還誣蔑人家是妓院，把人家人燒死了，還誣蔑人家是妓女。有一個商店被壞分子一把火燒死了5個女孩子，都是18、19歲的青年人，其中還有一個是藏族，達賴?yán)�嘛有什么證據(jù)說她們是妓女？這像是一個佛陀弟子說的話嗎？像是一個心地善良的人說的話嗎？我這里僅僅列舉了達賴?yán)�嘛很少一部分言論，但從這些言論可以看出，達賴?yán)�嘛到底是在滅火，還是在火上澆油？是在約束暴力，還是在鼓吹、縱容暴力？