慈善：政府推動(dòng) 民間實(shí)施

　　主持人：

　　接下來(lái)我們討論的是發(fā)生在河南滎陽(yáng)。當(dāng)?shù)赜眉t頭文件這樣的方式來(lái)推動(dòng)慈善城市建設(shè)。首先我們還是看看這個(gè)城市都采取了什么樣的舉措。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　在河南省滎陽(yáng)市人民政府的網(wǎng)站上，今天8月12日刊登了這樣一條新聞，《“四個(gè)一”開(kāi)展慈善救助活動(dòng)，幫扶弱勢(shì)群體》。文章報(bào)道，滎陽(yáng)市喬樓鎮(zhèn)通過(guò)設(shè)立一個(gè)聯(lián)絡(luò)站，推選一名愛(ài)心大使，開(kāi)展一次愛(ài)心活動(dòng)，領(lǐng)導(dǎo)救助一名貧困學(xué)生的方式，開(kāi)展慈善活動(dòng)。

　　而類似喬樓鎮(zhèn)這樣的慈善活動(dòng)，在滎陽(yáng)市早已不是個(gè)例，因?yàn)闇铌?yáng)正在開(kāi)展一項(xiàng)全民活動(dòng)。8月6日下午，滎陽(yáng)市召開(kāi)了一次全民慈善活動(dòng)動(dòng)員大會(huì)，在這次會(huì)議上，市領(lǐng)導(dǎo)動(dòng)員全市各界開(kāi)展全民慈善活動(dòng)，滎陽(yáng)市政府還發(fā)布了一份《中共滎陽(yáng)市委市人民政府關(guān)于在全市開(kāi)展全民慈善活動(dòng)的意見(jiàn)》，以紅頭文件的方式，要求全市設(shè)立1000多個(gè)慈善組織，推舉出5000多個(gè)慈善大使，力將滎陽(yáng)打造成一個(gè)慈善城市。

　　而對(duì)于發(fā)起這樣一個(gè)活動(dòng)的原因，滎陽(yáng)慈善總會(huì)負(fù)責(zé)人梁艷解釋說(shuō)，是因?yàn)閺慕衲?月份至今，慈善總會(huì)只籌集到一百多萬(wàn)元善款，大半年募集到的錢還不到去年的1/8，金融危機(jī)以來(lái)，企業(yè)效益下滑，他們只能發(fā)掘民間慈善力量。在8月7日《鄭州網(wǎng)站》上，報(bào)道了全民慈善的十項(xiàng)措施。設(shè)立慈善飯桌，獨(dú)家設(shè)立在滎陽(yáng)市某大酒店，在飯桌的桌上設(shè)告示，告知顧客慈善餐桌就餐的慈善意義，最后飯店需要最低捐出飯錢的10%支持慈善活動(dòng)。

　　建立慈善超市，設(shè)立在滎陽(yáng)最有影響的四家超市，滎陽(yáng)市的五保戶、孤兒和低保市民到慈善超市購(gòu)物，都可享受九折優(yōu)惠。其他其包括在各大商場(chǎng)、超市、飯店等消費(fèi)密集區(qū)，設(shè)立募捐箱、設(shè)立慈善藥店、醫(yī)療慈善活動(dòng)、開(kāi)展文藝慈善活動(dòng)、書(shū)畫慈善活動(dòng)、滎陽(yáng)“慈善日”活動(dòng)，評(píng)選“慈善之星”，以及通過(guò)媒體舉辦“每周一善”宣傳活動(dòng)。

　　主持人：

　　一千多個(gè)慈善的組織都建設(shè)在這個(gè)委辦局還有在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，而且都是一把手兼任它的負(fù)責(zé)人，所以人們就有這樣的擔(dān)心，雖然它堅(jiān)持自愿和民間，如果一把手越積極，這些反應(yīng)越快速的話，會(huì)不會(huì)也變成指標(biāo)壓下來(lái)，層層加碼？

　　白巖松：

　　首先你得看，在經(jīng)過(guò)了2008年大地震之后，很多人把2008年當(dāng)成愛(ài)心元年，很多人越發(fā)重視愛(ài)心、慈善等等相關(guān)事業(yè)。我覺(jué)得這次滎陽(yáng)從政府的角度，開(kāi)始提倡做這樣的事情，好心，而且想做的事情，好事。但是好心和好事想要真正的做好，恐怕也要給提出很多醒。比如在提醒的時(shí)候，就舉兩個(gè)細(xì)節(jié)的例子。

　　第一，一會(huì)兒我會(huì)給大家看相關(guān)的原則，但是大家更多會(huì)強(qiáng)調(diào)一種愛(ài)心無(wú)償?shù)母拍睢４壬瞥�市里面，像低保戶去買是九折，九折買東西是不是有利潤(rùn)？是不是無(wú)償?shù)�？第二，飯店里面要開(kāi)慈善的飯桌，要捐出10%，如果這個(gè)飯店總體是虧損，是不是依然要交10%。第三，其實(shí)更多的是民間的原則，現(xiàn)在這么多都已經(jīng)放到了各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，都是一把手來(lái)負(fù)責(zé)，會(huì)不會(huì)有特別強(qiáng)的是，滎陽(yáng)整個(gè)紅頭文件的貫徹，這種帶有一定的強(qiáng)制的行為，是不是又會(huì)使很多人的自愿有一種受挫感，即使原本自愿，好像在這種必須要做好的壓力面前，其實(shí)也會(huì)有一種抵觸。我覺(jué)得真要把自己打造成一個(gè)慈善的城市，恐怕也要把這些社會(huì)各界提的醒真的解決好。

　　主持人：

　　政府辦慈善就讓人想到以前政府辦企業(yè)，你能說(shuō)它的出發(fā)點(diǎn)不好嗎？出發(fā)點(diǎn)非常好，就是希望切實(shí)做些事，解決問(wèn)題，但是政府辦企業(yè)的效果已經(jīng)在那里擺著了，所以人們就有理由去想，如果政府去推動(dòng)辦慈善，會(huì)是一個(gè)什么后果？

　　白巖松：

　　其實(shí)政府推動(dòng)是沒(méi)有錯(cuò)的，政府搭臺(tái)也是對(duì)的，比如在今年“兩會(huì)”報(bào)告上，我特別注意到措詞有些改變，但是力度加大了，溫家寶總理強(qiáng)調(diào)：“大力發(fā)展社會(huì)福利事業(yè)和慈善事業(yè)。”我們來(lái)看《中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要》當(dāng)中明確規(guī)定的幾個(gè)重要原則，尤其我們要看政府推動(dòng)和政府搭臺(tái)的時(shí)候，要把哪些事做好。

　　第一，堅(jiān)持自愿、無(wú)償?shù)脑瓌t，所以滎陽(yáng)要想把這件事做好，真的需要參與者是自愿的。在56萬(wàn)縣級(jí)人口要打造一千個(gè)慈善組織，五千個(gè)慈善明星，會(huì)不會(huì)有點(diǎn)好心太大了，太好了，在實(shí)施的過(guò)程的過(guò)程當(dāng)中會(huì)不會(huì)遇到一定的阻力。

　　堅(jiān)持民間實(shí)施的原則。其實(shí)這個(gè)反過(guò)來(lái)就給了滎陽(yáng)一個(gè)很重要的提醒，民間應(yīng)該成為主體，我們將來(lái)慈善尤其要發(fā)展各種NGO。

　　重點(diǎn)要注意這個(gè)，堅(jiān)持政府推動(dòng)的原則。這沒(méi)錯(cuò)，但是政府要做什么？制定慈善政策法規(guī)，制定慈善優(yōu)惠政策，依法監(jiān)督管理、規(guī)范募捐行為，規(guī)范使用捐贈(zèng)款物，維護(hù)慈善組織和捐贈(zèng)人、受益人的合法權(quán)益。簡(jiǎn)單地說(shuō)來(lái)，就兩件事是政府必須做的。第一，在政策法規(guī)方面搭臺(tái)，另一方面監(jiān)管，別給我出現(xiàn)跑冒滴漏、腐敗等等行為，讓慈善事業(yè)可以健康的生長(zhǎng)。

　　主持人：

　　接下來(lái)我們聽(tīng)聽(tīng)一位常年從事慈善事業(yè)的專業(yè)人士的看法。中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)副理事長(zhǎng)徐永光先生，徐理事長(zhǎng)您好。

　　徐永光(中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)副理事長(zhǎng))：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們也說(shuō)到了，政府在推動(dòng)慈善事業(yè)中應(yīng)當(dāng)發(fā)揮一個(gè)什么樣的角色，剛才巖松說(shuō)了他的觀點(diǎn)，我們想聽(tīng)聽(tīng)您是怎么看的？

　　徐永光：

　　這個(gè)觀點(diǎn)非常清楚，慈善事業(yè)有兩個(gè)最基本的原則，第一，它不是政府行為，是民間行為。第二，慈善捐款必須是完全出自于自愿，如果政府越權(quán)、越位做慈善，實(shí)際上是讓企業(yè)和個(gè)人在政府的壓力下面捐款，我覺(jué)得這個(gè)就不叫慈善捐款，可以叫做苛捐雜稅，有的人比較善意地說(shuō)是“被慈善了”。

　　我國(guó)公益事業(yè)捐贈(zèng)法有這樣的規(guī)定：政府要出面募捐，做慈善，只有在發(fā)生重大自然災(zāi)害的情況下，政府才有權(quán)來(lái)接受捐款。現(xiàn)在讓企業(yè)給政府捐款，實(shí)際上有錢權(quán)交易的行為，這樣政府越權(quán)、越位做慈善有很多的忌諱，第一，它是對(duì)公權(quán)力的濫用，嚴(yán)重一點(diǎn)是這么一個(gè)性質(zhì)。第二，也擾亂了市場(chǎng)秩序，而且破壞了慈善的規(guī)則。

　　有一個(gè)情況，前幾年發(fā)生過(guò)一些地方搞“慈善風(fēng)暴”，當(dāng)時(shí)，原來(lái)的民政部部長(zhǎng)中華慈善總會(huì)的創(chuàng)始會(huì)長(zhǎng)崔乃夫非常嚴(yán)厲地批評(píng)，他說(shuō)是對(duì)慈善事業(yè)的破壞。

　　主持人：

　　非常感謝徐先生。

　　說(shuō)到一個(gè)企業(yè)的問(wèn)題，我今天看了民政部提供的數(shù)字，今年上半年，捐贈(zèng)里面企業(yè)的捐贈(zèng)占到大頭，是60%，個(gè)人只占26.5%，今年的日子由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)都不好過(guò)，難道由于不好過(guò)，所以我們捐贈(zèng)的局面也不好過(guò)嗎？

　　白巖松：

　　這個(gè)話題我想分成兩個(gè)層面來(lái)說(shuō)。

　　第一，回到滎陽(yáng)。從滎陽(yáng)來(lái)說(shuō)既然是好心要把它做好，我也愿意把它當(dāng)成現(xiàn)在的紅頭文件其實(shí)還沒(méi)有開(kāi)始大范圍實(shí)施，當(dāng)成一個(gè)聽(tīng)取社會(huì)各界意見(jiàn)的聽(tīng)政和征求意見(jiàn)的過(guò)程。好了，我們提出很多的想法，其實(shí)當(dāng)它更好的去看相關(guān)的政策法規(guī)之后，同樣政府可以扮演好推動(dòng)慈善事業(yè)的角色，但是有一些忌諱的事情是不能做的。

　　另一方面，從大的角度來(lái)看，現(xiàn)在大家都在期待，我們?cè)诖壬葡嚓P(guān)法律上應(yīng)該盡早出臺(tái)。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單，最關(guān)鍵的點(diǎn)，企業(yè)在捐贈(zèng)的時(shí)候，在免稅的行為上，應(yīng)該有清晰的界定，讓它可以免稅，這樣就會(huì)有更多的人進(jìn)來(lái)，更多的企業(yè)，從個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，要簡(jiǎn)化免稅的手續(xù)，同時(shí)增加可以免稅的民間慈善機(jī)構(gòu)的團(tuán)體，現(xiàn)在只限在少數(shù)幾個(gè)比較大的慈善機(jī)構(gòu)里面，個(gè)人捐了以后才可以免稅，要捐給其他的正在蓬勃發(fā)展的民間慈善機(jī)構(gòu)，是不能免稅的，對(duì)人自愿的意愿也會(huì)產(chǎn)生一種壓制。所以在這種情況下，政府做這方面的事情大有可為，而且我也知道，相關(guān)部門正在緊鑼密鼓地起草包括準(zhǔn)備出臺(tái)這樣的慈善相關(guān)法規(guī)。所以人們期待它更快一點(diǎn)，這樣就可以從另一個(gè)層面調(diào)動(dòng)起企業(yè)參與到慈善當(dāng)中的行為，調(diào)動(dòng)起個(gè)人參與到慈善當(dāng)中的行為。最后我還要說(shuō)一句話，滎陽(yáng)做的這件事情總體上冠以了慈善行為，其實(shí)里面的很多做法叫“愛(ài)心”更合適。