主持人：

　　從您剛才給我們分析的在這三個方面中，運營成本占70%，是占了大頭，現(xiàn)在很多企業(yè)說在運營過程當(dāng)中虧損，所以要提高水價，在這70%里面又包含哪些方面呢？

　　徐宗威：

　　運營成本里面，我們講主要又包括了四個方面。第一個方面就是凈水成本，需要把水生產(chǎn)潔凈，能夠喝，能夠用。凈水成本這塊，過去我們一般要求的化驗指標(biāo)應(yīng)該是36項，現(xiàn)在國家提出來，到2012年要達(dá)到106項化驗指標(biāo)。也就是說凈水的要求提高了，水質(zhì)提高了，這部分成本應(yīng)該說上升也好，或者提高也好，確實是有它一定的道理在里邊。

　　第二塊就是輸配成本。凈水以后，成了成品水以后，水要輸送到老百姓家里去，輸配成本應(yīng)該說是很大的一塊，就是我們常說的城市里邊的各種管網(wǎng)，特別是供水管網(wǎng)，供水管網(wǎng)的投資是非常巨大的，供水管網(wǎng)的輸配成本是不是要攤到自來水里邊去，我覺得這是一個需要研究的問題。一般的觀點，輸配成本，也就是說自來水的供水管網(wǎng)的建設(shè)投資應(yīng)該由公共財政來解決，這是第二塊。

　　第三塊就是管理成本，管理成本這塊應(yīng)該說隨著科技手段逐步的增加，管理水平的提高，所以在管理成本方面不應(yīng)該再提高。

　　再一塊就是收益成本，也就是說經(jīng)營者合理回報的部分。收益成本現(xiàn)在看我們基本上應(yīng)該是控制在社會平均利潤水平之下，因為太高的話就會形成壟斷利潤了，就會損害社會公眾利益了。

　　主持人：

　　工程企業(yè)虧損這樣一個狀況是哪些方面出現(xiàn)了問題呢？

　　徐宗威：

　　講到虧損要具體問題具體分析。虧損的時候，你到底是哪一部分成本沒有解決，比如說輸配成本，輸配成本是不是公共財政，當(dāng)?shù)氐某鞘姓�府，�?dāng)?shù)氐墓�共財政給了你必要的和應(yīng)該的這種財政支持和財政補(bǔ)貼，這塊是不是解決了，滿足了經(jīng)營企業(yè)的這樣的成本支出。

　　還有一塊就是管理，剛才我們講到管理成本，管理成本一方面是科技水平在提高，科技手段越來越多，管理的水平應(yīng)該說越來越現(xiàn)代化。

　　再有一方面，從管理成本來講，還有一塊就是城市里邊，比如說噴灑道路、降低溫度、澆灌公共綠地等等，比如說每天一個城市要用掉好幾萬噸，或者好幾千噸的供水的話，這個成本誰來出，這些成本是需要公共財政來支持，來解決的，如果公共財政不來支持它，不來解決這個問題，這個企業(yè)是不是要打到水的價格里面去，來彌補(bǔ)它這個損失。

　　主持人：

　　非常感謝徐先生帶來的分析，稍候我們將繼續(xù)和您來連線進(jìn)行探討。

　　王教授，剛才徐先生分析了很多，而且很專業(yè)，您對他這個分析怎么看？

　　王錫鋅：

　　我覺得徐先生講到兩個方面非常重要，第一個就是水價成本構(gòu)成到底是什么。剛才我們講到不要拿一本糊涂賬，現(xiàn)在我們看到，比如說許多水務(wù)企業(yè)一講調(diào)價，馬上就說我的成本太高，一直在虧損經(jīng)營，那么你拿出的賬有沒有按照我們剛才說的那么細(xì)化的，一筆一筆地來算明白，這是一個問題。

　　另外一個問題，我們看到，如果這個賬交明白的話，我們就會發(fā)現(xiàn)，有許多賬可能不是你這個原水提高了，而是經(jīng)營管理這塊，比如說你的人員開支太大，你的管理比較落后，甚至你的浪費比較嚴(yán)重，個別情況可能還有腐敗。如果說這些東西沒有搞清楚，你說我是在虧損，可能我們就覺得糊里糊涂，其實我們看這樣的賬當(dāng)然糊里糊涂。

　　另外一個問題非常重要，徐先生提到的是非常專業(yè)的，以前我們可能不太清楚。你看城市的輸水管網(wǎng)，這塊管網(wǎng)是基礎(chǔ)設(shè)施，本來應(yīng)該是公共財政來投入的，假如沒有投入的話，最后到了消費者來分?jǐn)�，這實際上是當(dāng)?shù)氐胤秸�府本來�?yīng)盡的公共服務(wù)的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給了消費者，甚至包括城市的一些公共用水，如果也是最終要水價來分?jǐn)偟脑�，這一部分要不要進(jìn)入水價，這就是一個當(dāng)?shù)卣�府的�?zé)任問題。

　　主持人：

　　像供水企業(yè)實際上是公共事業(yè)的這樣一個企業(yè)，對于這樣一個企業(yè)，大家都會一直在探討，它是不是應(yīng)該擔(dān)負(fù)更多的社會責(zé)任，它在經(jīng)濟(jì)效益上因此有所收斂，但是我們實際上看到，包括我們剛才短片當(dāng)中也介紹了很多外資的引進(jìn)，讓人感覺似乎供水這塊也是為了掙錢。

　　王錫鋅：

　　外資的引進(jìn)，可能地方政府考慮到基礎(chǔ)設(shè)施的投入，在成本上，在財政投入短缺的情況下可能引入，當(dāng)然可能也會包括引入一些管理。

　　但是外資的引入，我們看到產(chǎn)生了一些非常，可能與城市供水的本質(zhì)，也就是公益性的本質(zhì)可能會發(fā)生沖突的地方，因為外資的引入一定是要以盈利為目的，獲得這種特許以后，它一定要去獲得利潤。事實上我們看到有些地方，比如說在昆明，在天津，在上海，一些國外水務(wù)公司的這種外資的進(jìn)入，與當(dāng)?shù)剡@種水價頻繁的上漲之間存在一種，或許是偶然，但也有可能是內(nèi)在的一種聯(lián)系。

　　主持人：

　　應(yīng)該說水是我們大家每天都離不開的，所以水價問題大家也自然是非常非常的關(guān)心，節(jié)目稍候我們將繼續(xù)探討。

　　主持人：

　　水價問題大家自然是非常關(guān)心的，近些年來，一些城市水價都發(fā)生了怎樣的一種變化呢？接下來我們來了解一下。

　　解說：

　　在經(jīng)歷了1985年到1997年水價征收快速發(fā)展的12年，1997年以后，水利工程供水價格才納入了國家商品價格管理體系，許多省份開始將水費標(biāo)準(zhǔn)改為水價，并正式出臺了一些水價辦法，轉(zhuǎn)為經(jīng)營性收費管理，從此各地的水價開始越漲越高，各地的供水企業(yè)、水利工程，開始從持續(xù)了60年的虧本經(jīng)營往商品化方向過渡。

　　截至2007年底的數(shù)據(jù)，我國36個大中城市居民生活用水供水水價的范圍在0.6元/立方米-2.8元/立方米之間，平均水價為1.7元/立方米，已經(jīng)是1988年的0.14元/立方米的12倍多。

　　以濟(jì)南為例，從1990年到2003年間，就一共經(jīng)歷了10次水價調(diào)整，居民用水也從1990年的4毛錢漲到了現(xiàn)在的2.95元，雖然這個價格在山東省各市當(dāng)中并不算高，但從全國來看，這一水價處于前列。面對低收入家庭不斷增大的經(jīng)濟(jì)壓力，市民開始呼吁，實行階梯水價。

　　而在幾年前的廣州水價調(diào)整中，居民生活用水的基本水價將由0.9元/立方米上漲到1.32元/立方米，增幅一下子超過了40%，面對這樣的數(shù)字，廣州市統(tǒng)計局有調(diào)查顯示，市民普遍認(rèn)為，政府通過價格杠桿作用促使人們節(jié)約能源，應(yīng)該充分考慮市民的承受能力。