主持人：

　　執(zhí)著的一個(gè)小伙子，就像你剛才說的，按照法律的規(guī)定，他是進(jìn)不去職防所的門的，但是就是因?yàn)樗�的�?zhí)著，在相關(guān)部門幫助他進(jìn)了這個(gè)門。但是進(jìn)了這個(gè)門有了這段經(jīng)歷之后，他就說出了這樣一句話，“我這是一個(gè)人在戰(zhàn)斗”，聽完這句話心里更難受，因?yàn)楦杏X，應(yīng)該是人類和疾病在戰(zhàn)斗，但是現(xiàn)在變成了一個(gè)張海超這個(gè)小伙子一個(gè)人在戰(zhàn)斗，他的戰(zhàn)斗目標(biāo)又是誰(shuí)的，誰(shuí)是他的敵人？

　　王錫鋅：

　　他的敵人本來應(yīng)當(dāng)是在這場(chǎng)戰(zhàn)斗中他的盟友，比如說企業(yè)，我們講在很多時(shí)候企業(yè)應(yīng)該是保護(hù)勞動(dòng)者的，政府應(yīng)該是提供各種各樣的監(jiān)管制度和救治制度來保護(hù)勞動(dòng)者的，還有我們的社會(huì)，比如一些組織，特別是工會(huì)組織，由于制度不完善，這些本來的盟友在很多時(shí)候反而是阻礙了張海超一個(gè)人去維權(quán)，與疾病做抗?fàn)幍穆烦獭?table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0 align=left>

　　主持人：

　　好多評(píng)論里面都說，這是一個(gè)用肉眼都可以看出來的病，但是這個(gè)小伙子用了一種非常極端的方式，要用戕害自己的方式來驗(yàn)證它，你覺得從這個(gè)個(gè)案說明了一個(gè)什么樣的問題？

　　王錫鋅：

　　人和制度之間總是會(huì)互動(dòng)的，當(dāng)這兩者之間互動(dòng)，如果說能以一種有效溝通的方式進(jìn)行互動(dòng)的時(shí)候，那個(gè)體就會(huì)去信任制度，通過制度來保護(hù)他，我們看到張海超這個(gè)個(gè)案，其實(shí)很像以前我們?cè)谶@個(gè)演播室始終討論過的一些極端化的個(gè)案，比如也是我和你一起討論的廣東海珠橋的跳橋事件，還有一次是我們看到一個(gè)69歲的農(nóng)民用搶劫的方式入獄，養(yǎng)老的問題。其實(shí)在這里我們看到，是一個(gè)人和制度雙輸?shù)牟呗�。我覺得我們必須要從張海超這樣一個(gè)極端化的個(gè)案中，去反思我們的個(gè)體和制度之間如何進(jìn)行更有效的溝通和互動(dòng)。

　　主持人：

　　職業(yè)病的防治，其中剛才我們關(guān)注到的是治，更重要的是把防突出來，其實(shí)有了防，各個(gè)企業(yè)作為一個(gè)主體，在日常的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的過程中，有了這個(gè)房子，治不就變成了一個(gè)次要問題了嗎？

　　王錫鋅：

　　對(duì)，我完全贊同你的說法，其實(shí)在這里我們看到張海超的個(gè)案完全在治的環(huán)節(jié)，治困難，防其實(shí)更困難了，因?yàn)榉肋@一塊主要首先是企業(yè)，企業(yè)富有各種各樣的保護(hù)職工的義務(wù)，因此要防止職業(yè)病的發(fā)生，預(yù)防它的發(fā)生，根據(jù)職業(yè)病防治法，我們企業(yè)有很多的義務(wù)，比如要對(duì)有些有職業(yè)病危害的崗位進(jìn)行申報(bào)，向衛(wèi)生部門申報(bào)，但是很多時(shí)候如果沒有有效的監(jiān)管，我干嗎要去申報(bào)，因?yàn)樯陥?bào)了以后馬上就要有設(shè)備，有各種防護(hù)措施，有各種各樣的培訓(xùn)，甚至還要有定期的檢查。這時(shí)候如果防沒有做好，治的壓力就會(huì)很大。所以短片中剛才說了，2億勞動(dòng)者面臨職業(yè)病的危害，我覺得是一個(gè)非常值得我們?nèi)リP(guān)注的一群人。

　　主持人：

　　現(xiàn)在企業(yè)可能謀求利潤(rùn)目前來說是他最要追求的目標(biāo)，要保護(hù)自己?jiǎn)T工的人身安全，對(duì)于企業(yè)有什么內(nèi)生的動(dòng)力要這么做呢？很多人會(huì)覺得多一事不如少一事，我干嗎給自己找事呢？

　　王錫鋅：

　　我覺得這里面兩個(gè)動(dòng)力，一個(gè)是我們的企業(yè)必須要去關(guān)注，他的盈利和對(duì)職工正當(dāng)利益的保護(hù)之間必須同時(shí)兼顧，如果沒有這么做，不僅僅是違背了良心，也是違背了今天我們所講的企業(yè)的基本社會(huì)責(zé)任。第二，當(dāng)然我們不能夠完全靠企業(yè)去自律，法律上的監(jiān)管，我們?cè)凇堵殬I(yè)病防治法》當(dāng)中規(guī)定，如何保證政府有效的監(jiān)管到位，去迫使他去履行，這是一個(gè)關(guān)鍵。

　　主持人：

　　工會(huì)在里面應(yīng)該起到什么樣的作用？

　　王錫鋅：

　　按照我們工會(huì)法的規(guī)定，職工是我們職工利益的一個(gè)代表者，也是維護(hù)職工權(quán)益的一個(gè)組織，工會(huì)本來應(yīng)該在職工權(quán)益的保障中發(fā)揮非常重要的作用。但是我們看到，張海超這個(gè)個(gè)案中我們也注意到一個(gè)很重要的事實(shí)，全國(guó)總工會(huì)在這個(gè)事件發(fā)生以后也派人去進(jìn)行了調(diào)查，但是我們以后希望，工會(huì)不僅僅是在事后關(guān)注和介入這件事，應(yīng)當(dāng)在職工維權(quán)的整個(gè)過程中能夠?yàn)樗麄兲峁┣袑?shí)的支持。

　　主持人：

　　張海超是一種極端的方式為自己維權(quán)，怎么能夠用一種平和的方式，來維護(hù)自己的權(quán)利？

　　王錫鋅：

　　在很多情況下我們都在講這個(gè)，通過一些制度設(shè)置的渠道，比如在張海超的個(gè)案中，他如果對(duì)鄭州的職防所所出具的診斷不服，本來制度上也有所謂的鑒定，首先第一次的鑒定到市一級(jí)的衛(wèi)生行政部門，就是鄭州市衛(wèi)生局，但是剛才張海超也說了，鄭州市衛(wèi)生局的鑒定委員會(huì)和職防所就是所謂的兩個(gè)機(jī)構(gòu)一套牌子，在這種情況下鑒定可能對(duì)他來說就沒有公信力了。