主持人：

　　您剛才說了一個成語叫色厲內(nèi)荏，咱們還有一個成語叫息事寧人，既然自己做錯事情，他為什么不趕緊匆匆地把這件事了了就完了，還又抓人，又說相關的報道嚴重失實，他為什么會這樣？

　　何兵：

　　他可能一直沿用了一種傳統(tǒng)的思維，認為自己的權利可以控制一種社會的輿論，或者可以壓制這種社會輿論，他沒想到這已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)時代，已經(jīng)是拇指信息的時代。

　　主持人：

　　所以我今天看了一個評論說，其實網(wǎng)民跟胡總書記的距離只有一個信息鍵之遙。

　　何兵：

　　應該說一種形象的反映或者希望是可以的，因為胡總書記不可能天天在網(wǎng)上待著。

　　主持人：

　　因為網(wǎng)民都知道胡總書記在去年6月28號視察人民網(wǎng)的時候說，他希望能夠通過在日常工作之余，通過網(wǎng)上的帖子來了解民意。

　　剛才我們說到了靈寶市政府的回應里面，他說《中國青年報》的報道嚴重失實，接下來我們不妨就連線《中青報》的記者王俊秀，他就是那篇《一篇帖子換來被囚八日》一稿的作者，王俊秀你好。

　　王俊秀(中國青年報社記者)：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　靈寶市政府做出了回應，說你寫的那篇報道是嚴重失實，你認可嗎？

　　王俊秀：

　　我當然不認可。這里我簡單做一下回應吧。關于拘留王帥一事，靈寶官方稱，他說因舉報家鄉(xiāng)違法占地遭遇跨省追捕，這一說與事實大相徑庭，但是他們不遠千里地從靈寶趕到了上海，將王帥抓獲是確有其事的，我也看到了拘留通知書，這個他們自己也承認，所以我不知道他們所指的是怎樣的一個大相徑庭，因為這件事情確實是存在。

　　主持人：

　　我再說一下，靈寶市政府的回應里面，靈寶市在回應中特別強調(diào)了這么一句話，他說稿件發(fā)出以后被多家網(wǎng)站轉載跟貼，給靈寶造成了不良的影響，特別是一些網(wǎng)民追帖、打電話，肆意貶損辱罵靈寶市黨政部門和市委宣傳部的王副部長，對其形象和身心造成了很大的傷害，你怎么看他們的這種回應？

　　王俊秀：

　　對此我也表示非常遺憾。

　　主持人：

　　為什么你要表示遺憾？

　　王俊秀：

　　其實當時王副部長對我的采訪還算比較配合，但是可能他所代表的政府所作所為確實網(wǎng)民不太認可。其實我本人也很同情這位王副部長，也許他是身在其位，身不由己，但是作為一方父母官就要勇于承擔責任，要多為百姓著想，而不是只為自己著想。我覺得他今天承受一些壓力，其實我覺得這也是正當?shù)�，為他所代表的政府所做的一些事情，我覺得應當承擔一些壓力。

　　主持人：

　　俊秀，你現(xiàn)在身上，你作為報道此事的記者，而且得到了靈寶市相應的回應之后，他們說你報道不實，你身上有沒有承擔壓力？

　　王俊秀：

　　可能多多少少有一些吧，但是我自己覺得我還是踏踏實實一步一步采訪的，我沒有道聽途說做一個采訪，所謂的壓力就是可能官方，但是我看到官方回應，其實我本人并沒有不踏實，因為我覺得我還是比較客觀地做的報道。

　　主持人：

　　你有沒有懼怕感？因為既然靈寶市政府可以千里迢迢到上海把王帥抓起來，你會不會擔心他們會到北京把你抓起來？

　　王俊秀：

　　這我倒不擔心，因為我所在的報社非常支持我，我們的總編輯也非常支持我，我們的同事都很支持我，所以我一點都不擔心這件事，還有很多的網(wǎng)民也支持我。

　　主持人：

　　好，謝謝俊秀。

　　何教授，剛才我們說到，靈寶市在回應里面強調(diào)，不管是上次抓王帥還是本次回應，都強調(diào)的是什么呢？王帥還有《中青報》的稿件給靈寶市委市政府，以及相關部門負責人造成了不良影響，您覺得到底是誰敗壞了政府部門和公務人員的這種聲譽？是王帥嗎？是《中青報》嗎？還是說什么其他的？

　　何兵：

　　答案你知道，那是他自己，是他們政府自己的行為。

　　一個是說，第一，你非法征地，你這個行為大面積征地導致農(nóng)民失地了，這是一個非法行為。

　　第二個，有人批評你，你不遠千里跑到上海抓人，你自己的行為不是給自己折騰嗎？你的事出來以后，你有問題了，承認自己的問題，中國的老百姓還是比較善解人意，承認問題，解決問題，就沒有問題了，是不是這樣的。你到現(xiàn)在為止，比如說，我跟你講很簡單，我以前看到這個事，我一直盯著它，我沒出聲，但昨天我實在憋不住了。他那個中心說了，王帥的那個案子還要繼續(xù)辦理，我火了，我半夜三更寫了篇稿子，今天早上發(fā)出去了，這不就是他們給弄的嘛，早把這個事給解決了，我就不會寫稿子了，你看影響力多大啊，是不是這樣的。

　　主持人：

　　何教授，您是專業(yè)人士，您給我們解釋一下，因為在靈寶市的回應里面他們提到了幾個法律的依據(jù)，他們說抓捕王帥的根據(jù)是《刑法》第246條第二款，還有最高人民法院關于執(zhí)行《刑事訴訟法》若干問題的解釋第一條第一項第一目的規(guī)定，以及《刑事訴訟法》第86條的規(guī)定，這些都是什么，您給我們解釋一下？

　　何兵：

　　上午有人問我，我說靈寶市政府真是太夠嗆了，你作為一個是政府信息中心出來一個文件，你還不請你的律師看一看啊，你請一個法制辦的給你看一看，你得靠譜啊，你不靠譜的東西往外拿啊。

　　主持人：

　　您快給我們解釋一下它為什么是不靠譜的，它援引的法律依據(jù)都是些什么？

　　何兵：

　　誹謗啊，說王帥誹謗，誹謗在我們《刑法》是比較清楚的，誹謗是指誹謗個人，捏造事實，詆毀他人名譽的，我們稱為誹謗，所以誹謗所針對的只能是個人。但是到現(xiàn)在為止，我們沒有聽說王帥誹謗哪個個人，他的帖子里面沒有提到個人。至于王副部長，現(xiàn)在說了，有一個人受害了，那個王副部長，是不是這樣的，跟王帥有什么關系啊。我們打電話到你家去，說你，批評你幾句，你要有意見你去找網(wǎng)民去就完了，這也不是王帥號召的。

　　也就是說他們實際上認為王帥是誹謗我政府，所以我寫的文章里面說的，除非他們修改我們的《憲法》，因為我們《憲法》講的非常清楚，人民群眾有批評政府，公民有批評政府的權利。

　　主持人：

　　您說到這兒，作為自然人，比如說我遭到了別人的誹謗，作為政府，在法律上有沒有相應的條款說公民可以誹謗政府這個罪？

　　何兵：

　　沒有，如果有了這個罪就非常危險，為什么？假如說政府有名譽權，政府要有名譽權，假如政府有名譽權，我們知道，權利都要用手段來保護，一旦政府的名譽受害，有可能第一，要賠償，第二，我用《行政法》來處罰你，第三，我用《刑法》來制裁你，這樣會導致什么惡果呢？你作為中央電視臺你們就知道，你們天天批這個，批那個，批這個，批那個，不可能一點問題沒有對吧，有的時候批適了，批過分了，他來告你，今天讓你賠錢，明天把你抓人抓走了。

　　所以為了保障公民對國家機關這種批評和監(jiān)督權，法律上根本不給政府以名譽權，一給政府以名譽權，人民批評和監(jiān)督政府的權利就沒有任何可以保障。你想一想，假如說現(xiàn)在靈寶市政府有名譽權，那它確實就可以馬上來起訴王帥，民事上可以起訴，我拖就把你拖垮了，因為他有可能用行政法來處罰，用《治安管理條例》來處罰，用《治安管理法》來處罰你，又可以用《刑法》，來動用《刑法》，所以他們根本就不知道誹謗罪，名譽權保護只保護個人，不保護政府。

　　主持人：

　　好，您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，接下來的節(jié)目我們會繼續(xù)探討，在面對這樣的事情的時候，政府到底應該如何回應，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。