編者按 自從被貼上“最富爭議的市委書記”這一標簽后，仇和幾乎謝絕了所有媒體的采訪，不斷地逃避著媒體的追逐。今年1月，浙江人民出版社出版的《政道——仇和十年》刊登了兩位作者于2008年10月8日對仇和的獨家專訪。經(jīng)浙江人民出版社授權(quán)，本報予以改編刊載。

　　筆者：從您2004年露面《南方周末》以來，您的媒體形象，是一個染有“人治”色彩的改革者形象，有些強悍，不夠民主。我們想知道，“媒體仇和”是不是真正的“公民仇和”？您的媒體形象和真實形象有沒有差異？

　　仇和：“媒體仇和”和“公民仇和”當然有差異，而且有著巨大的差異。

　　“媒體仇和”是個“最富爭議的市委書記”，而實際上，宿遷改革中的沖突遠沒有外界想象的那么激烈，宿遷改革總體上是平穩(wěn)的、有序推進的。至于外界所傳有關(guān)我的一些“精彩”鏡頭、細節(jié)，其實有許多是子虛烏有、以訛傳訛。比如媒體說我的形象中，有“酷吏”的一面，最典型的一個細節(jié)是，一個干部說我“做事喜歡走極端，不重過程，重結(jié)果”。這個干部在回憶強行拆遷時，說鏟車與公檢法等部門的干部300多人，將老百姓甩到雨中。媒體描述了這個細節(jié)之后，接著引用了我說過的話，“但不用強制力量行不行？”這樣的描述，讓讀者看起來好像是我領(lǐng)著干部去拆遷。其實，我從來就沒有去過拆遷現(xiàn)場，那件事我也從不知情，更不會從這件事中推導出“中國用50多年走完西方300多年的路，必須遵循壓縮餅干式的發(fā)展邏輯”。

　　“媒體仇和”是一個中性的仇和，有銳意改革的一面，也有獨斷專行的一面。我想，媒體是沒有惡意的，也許只是出于文章表達的需要，有意無意間夸大乃至制造了某些沖突。他們表面上在寫我，實際上在寫中國，我只是他們借以透視中國改革和命運的一個象征，一個符號。所以，我的形象就不可能不符號化，一個符號化的形象難免會失真。

　　雖然媒體說我是“最富爭議的市委書記”，我自己也跟媒體說過，“不要怕改革起爭議，也不要怕犯錯誤”。但是，我具體做事的時候，總是努力將爭議降低到最小程度，盡最大努力不犯錯誤或少犯錯誤。

　　筆者：轉(zhuǎn)型時期的中國，人治還不能完全擺脫，法治的訴求又成為時代的最強音。在人治向法治過渡的歷史時期，您似乎成了人治的代名詞，以人治為要義的“仇和現(xiàn)象”成了新聞界和學術(shù)界探討中國轉(zhuǎn)型的標本。記者和學者認為您是有缺點的時代英雄，他們在肯定您的時候，總不忘提醒您注意民主，注意劃清權(quán)力的邊界。對此，您怎么看？您的權(quán)力邊界應該劃在哪兒？

　　仇和：我認為這是外界不了解我，望文生義，以訛傳訛的結(jié)果。我做事一向非常重視依法、遵規(guī)、履程，著力制度創(chuàng)新和治理，始終將權(quán)力運作約束在法律、政策和制度框架之內(nèi)。

　　舉個例子，你可能聽說過，聯(lián)想集團在洽談收購宿遷玻璃廠時，總裁柳傳志很有顧慮，聽說我很“強勢”，我的話常常比政策都“靈”，今天說“行”，明天也可以說“不行”，如果巨額投資砸下去，我的承諾不兌現(xiàn)甚至出現(xiàn)扯皮、刁難怎么辦？后來，他在別人的解釋、勸說下，才最終下決心投資宿遷。

　　媒體鏡像中的我，是一個做事喜歡走極端，重結(jié)果、不重過程的人，我被貼上了“獨斷專橫”的標簽。即使是那些對我多有褒獎的報道，也不忘善意地提醒我注意民主，注意劃清權(quán)力的邊界。

　　對此，我想說，我做事一貫講究民主。我在宿遷任職期間，北京的一位高級干部率考察組去宿遷考察我。他們找市里的干部談話，范圍很大。談話結(jié)束后，問我怎么看待民主集中制的問題。我想，可能他們事先聽到過我作風不民主的傳聞吧。我說，民主集中制的關(guān)鍵不在于集中，而在于民主。你說是開會討論的方式更民主，還是事先一對一談話更民主？開會的時候，我是“一把手”，我表態(tài)過后，一般能有多少異議呢？可是，一旦我一對一談話，交心，情況就不同了，不同意見就會真誠地表達出來。我做市委書記累，累就累在一對一談話的民主上，從市委常委，到黨政班子，到市級領(lǐng)導班子，挨個談，挨個征求意見，你說累不累？可是，我們的改革能夠穩(wěn)定有效地推行，也得益于此。最后，考察組的問號變成了感嘆號。

　　我做事特別看重制度。我做市委書記，做得最多的是制度創(chuàng)新。由于制度建設搞得好，有人跟我開玩笑，說宿遷的女干部沒有一個是我任命的。的確如此，她們都是經(jīng)過公開招考、公開選拔、競爭上崗、公推公選的干部。

　　至于“強硬”，我承認確實有強硬的一面，但這種強硬主要表現(xiàn)在抓工作落實上，即制度執(zhí)行環(huán)節(jié)。抓工作落實如果不狠一些，以文件落實文件，以會議落實會議，怎么能推動工作？

　　筆者：對于您的施政風格，有人總結(jié)了三個字“急”、“大”、“狠”。您怎么看？

　　仇和：確實，我比較“急”。為什么呢？我曾經(jīng)作過這樣一個比喻：區(qū)域經(jīng)濟競爭的實質(zhì)是生產(chǎn)要素流向的競爭。在一定的區(qū)域內(nèi)，生產(chǎn)要素就像倒一杯水，哪里低往哪里流。誰率先營造洼地效應，誰就能率先發(fā)展，形成先發(fā)效應，所以我比較“急”。

　　你與我交往多年，你知道，浙江經(jīng)驗對我施政有著重要的影響。通過認真解剖浙江經(jīng)驗，我發(fā)現(xiàn)，其核心是打了“雙差”，即改革打了時間差，提前15年搞市場經(jīng)濟；創(chuàng)業(yè)打了空間差，鼓勵老板滿天下跑。正是這“雙差”，使浙江具備了發(fā)展的先發(fā)優(yōu)勢。要想在區(qū)域競爭中占據(jù)有利的地位，必須打好發(fā)展的時間差、信息差、空間差、制度差，實現(xiàn)差別競爭，特色取勝。

　　為了搶占發(fā)展的先機，在區(qū)域競爭中，我做事向來崇尚“天黑趕路，天亮進城，領(lǐng)先一步，勝人一籌”。于是，當別的地方因財政困難還在等、靠、要，希望靠上級支持來完成公路建設時，宿遷卻帶頭有償借資，通過自身努力完成了在別人看來不可能完成的事業(yè)；當別的地方還在寄希望于上級支持、布點完成工業(yè)化時，宿遷卻把重點放在了招商引資上，通過撬動民資來推動工業(yè)化；當別的地方終于明白招商引資的重要性力拼優(yōu)惠政策時，宿遷又把改革的觸角伸向最為敏感的醫(yī)療領(lǐng)域、教育領(lǐng)域……

　　什么是搶抓機遇？當別人有時甚至是上面打瞌睡時，你率先把事情辦了就是搶抓住了機遇。如果等大家都看明白了再動手，那搶抓到的肯定不是機遇，頂多是個機會，有時甚至連機會都算不上。沭陽在宿遷從一個最落后的縣變成了發(fā)展最快的縣，一定程度上，與沭陽抓住了很多機遇有著密切的關(guān)系。

　　至于說“大”，說的是我的改革力度“大”，指的是我不惜拿最為敏感的社會事業(yè)開刀。面對宿遷這樣一個包袱極重的特殊市情，我們必須盡可能地輕裝前進。我認為最好的辦法是全面“接軌”市場，走上市場經(jīng)濟的不歸路。

　　至于說“嚴”，可能是說我對干部要求“嚴”。當別的地方如蘇南富得流油時，宿遷卻窮得冒汗。在市場經(jīng)濟條件下，我不可能直接去指揮農(nóng)民該做什么，只有將發(fā)展的壓力傳導給我的下屬。正如你們看到的，10年來，我一次又一次將干部逼向書本、逼向市場、逼向基層、逼向社會。

　　筆者：您在宿遷那些年，采取了一種“壓縮餅干”式的、獨特的發(fā)展道路，這引發(fā)了太多的爭論。您身上可以說是集兩種極端輿論于一身，有人將您視作愛民如子的“青天”，甚至喊出了“求天求地不如仇和”的口號，也有人說你是增加農(nóng)民負擔的“酷吏”、大搞形象工程的“導演”；有人說你是實現(xiàn)經(jīng)濟谷底隆起的高手，抓工作注重落實的楷模，也有人將你看作是胡干蠻鬧的“另類”，甚至把你的一些做法當作飯桌上助興的笑料，廣為傳播。請問：您自己認為在宿遷10年的施政，究竟是一種理性探索，還是一種蠻干胡鬧？

　　仇和：回答這個問題，就必須說明宿遷的四個“特”。在有些人的眼里，我們顯得很“另類”，這是不了解我們的表現(xiàn)、我們的做法，都是“四特”背景下的非常對策。

　　所謂“四特”是指：特殊的市情、特殊的區(qū)位、特殊的地位、特定的發(fā)展階段。我這里著重講講特殊的區(qū)位和特殊的地位。

　　特殊區(qū)位，不是地理區(qū)位而是經(jīng)濟區(qū)位。宿遷的落后狀況，如果處在大西北，日子可能會好過些，但可惜的是不在大西北，而是處在沿海發(fā)達地區(qū)的不發(fā)達地區(qū)，經(jīng)濟發(fā)達省份當中的不發(fā)達市份。面對強手如林的周邊沿海發(fā)達地區(qū)，要在同一個舞臺上表現(xiàn)、同一個賽場上賽馬、同一個平臺上競爭，要跨過同一條起跑線。

　　從特殊的地位看，江蘇分為三大板塊，蘇南、蘇中、蘇北，而宿遷又是蘇北板塊中最落后的一個市。回良玉副總理擔任江蘇省委書記時，曾形象地把江蘇13個地級市比喻為一個大水桶，這個大水桶由13塊板組成，板子的寬度差不多，長度卻不一樣，南京和蘇(州)(無)錫常(州)的板子最長，宿遷的板子最短，裝水的多少不取決于最長的板子，而是取決于最短的板子。如果宿遷不加快發(fā)展，那么全省達小康是不完整、不全面、不徹底的；如果宿遷跟不上現(xiàn)代化的步伐，那么江蘇的現(xiàn)代化也是不完整、不全面、不徹底的。

　　宿遷因為沒有中心城市，“三農(nóng)”比例在江蘇最高、比重最大，工業(yè)化、城市化、市場化進程最慢，經(jīng)濟社會發(fā)展水平與其他地區(qū)，尤其是發(fā)達地區(qū)沒有處在同一發(fā)展起跑線上，所以就出現(xiàn)了特定的發(fā)展階段。

　　回良玉在擔任江蘇省委書記時說，宿遷的市情很特殊，省里要給予特殊的政策，允許宿遷率先改革、率先創(chuàng)新。為此，江蘇省委、省政府在2001年4月26日于淮安召開的蘇北區(qū)域發(fā)展座談會上，專門在會議所形成的12號文件中給宿遷寫了一段：“在不違背國家政策法規(guī)的前提下允許宿遷采取比其他地區(qū)更加靈活的政策�！�

　　我擔任市委書記時，無論是誰，只要乘車走到寧宿徐高速公路的宿遷段，都能看到寫有這段文字的公益廣告。在宿遷市的繁華街道，也豎有這樣的廣告。有人說，這條政策成了我仇和對付各種攻擊的“擋箭牌”。

　　單從字面上理解，外人也許不容易看出江蘇省委的深刻用心，因為“法無禁止即自由”，既然大家都是在不違背國家政策法規(guī)的前提下行事，你宿遷可以搞的，別的地方也可以搞，定這樣的政策有何意義？但是，“明眼人”卻不這樣認為。因為這條政策實際上是給宿遷改革提供了一把“尚方寶劍”，使我們擁有了更寬松的改革環(huán)境，更大的探索空間。

　　有了“尚方寶劍”，我感覺身上的壓力不僅沒有減輕，反而是更大了。省委、省政府提出“重點加大對宿遷的扶持力度”，我們不能變成扶不起來的“阿斗”。

　　正因為有著與眾不同的“四特”市情，宿遷不能在別人的后面亦步亦趨，必須拿出適合本地的特殊發(fā)展戰(zhàn)略，這樣才能充分發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，實現(xiàn)后來居上。我在宿遷，任何一項改革沒有百分之九十五以上的把握，我是不會做的，因為我承擔不了失敗的風險。

　　我們始終堅持依法、遵規(guī)、履程，嚴謹、細致、規(guī)范，通過設置科學的決策程序，制定嚴謹?shù)牟僮髁鞒�，最大限度地減少失誤、降低成本。高度重視學習研究中央和省的方針政策，積極借鑒外地成功經(jīng)驗，深入開展調(diào)查研究，做到上級政策具體化、外地經(jīng)驗本地化、本地工作特色化。

　　筆者：大家都知道，昆明是一個旅游城市�，F(xiàn)在人們常講，“環(huán)境是最稀缺資源，生態(tài)是最寶貴財富”，而您大力發(fā)展工業(yè)，會不會出現(xiàn)北大教授姚洋所擔心的那樣，“昆明這塊最后的凈土，仇和再干5年，滇池也完蛋了”？

　　仇和：人們對發(fā)展工業(yè)有這樣那樣的擔憂是可以理解的，但提出上述問題其實是不太了解昆明情況的一種表現(xiàn)。首先，滇池已不是什么凈土，有許多數(shù)據(jù)可以說明，我就不再多述。

　　當前，區(qū)域經(jīng)濟的競爭正在由區(qū)位優(yōu)勢、政策優(yōu)勢、軟硬環(huán)境優(yōu)勢的競爭，向人居環(huán)境優(yōu)勢競爭轉(zhuǎn)變，良好的生態(tài)環(huán)境是實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的第一要素。我們提出，要把生態(tài)建設當作經(jīng)濟工作來看待，當作經(jīng)濟發(fā)展來重視，當作經(jīng)濟建設來投入，當作生產(chǎn)性項目來安排，當作長效性產(chǎn)業(yè)來開發(fā)。努力在不欠新賬的同時，加快還清歷史舊賬，以壯士斷腕的氣魄給企業(yè)下了“企業(yè)不消滅污染，就讓污染消滅企業(yè)”的“軍令狀”。

　　為了既要金山銀山，又要綠水青山，我們提出了七個優(yōu)先的方針：一是在作出發(fā)展決策時，優(yōu)先考慮環(huán)境影響；二是在編制發(fā)展規(guī)劃時，優(yōu)先編制環(huán)保規(guī)劃；三是在調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)時，優(yōu)先發(fā)展清潔產(chǎn)業(yè)；四是在建設公共設施時，優(yōu)先安排環(huán)保設施；五是在增加公共財政支出時，優(yōu)先增加環(huán)保開支；六是在新上投資項目時，優(yōu)先進行環(huán)保評估；七是在考核發(fā)展政績時，優(yōu)先考核環(huán)保指標。

　　工業(yè)不是要不要發(fā)展的問題，而是怎么發(fā)展的問題。我們一定要按照科學發(fā)展觀的要求，走新型工業(yè)化的路子，大力發(fā)展低消耗、低污染、高利用率、高循環(huán)的“兩低兩高”的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品。

　　筆者：站在昆明，回首宿遷10年走過的路，您覺得哪些經(jīng)驗最值得您珍視，哪些經(jīng)驗對您今后的從政幫助最大？

　　仇和：制度積累。無論我在沭陽，還是在宿遷，我始終把制度創(chuàng)新當作重中之重來抓，可以說，在同級縣、市中，我們的制度創(chuàng)新是最多的。僅以干部選拔制度中的“四權(quán)”(知情權(quán)、參與權(quán)、選擇權(quán)、監(jiān)督權(quán))為例，我們就進行了多種形式的大膽探索。為保證公眾在干部選拔中的知情權(quán)，我們在沭陽縣率先搞起了任前公示；為保證一般干部擁有平等的參與權(quán)，我們在宿豫區(qū)率先搞起了公推公選；為保證一般干部的被選擇權(quán)，我們在泗洪縣率先搞起了鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記直選；為保證民眾在干部選拔中的監(jiān)督權(quán)，我們在泗陽縣率先搞起了勤廉公示。

　　到了昆明之后更是如此。這12年來，我在這方面花的精力最多。

　　我覺得導致東西部地區(qū)差距的原因很多，其中很重要的一點是制度上的差距。你注意了沒有，往往越是發(fā)達的地區(qū)，其地方性法規(guī)越多，而越是落后的地區(qū)，地方性法規(guī)越少。所以我說，區(qū)域競爭的本質(zhì)是打“四差”：一是“時間差”——改革，二是“空間差”——開放，三是“信息差”——創(chuàng)新，四是“制度差”——治理。而制度創(chuàng)新最重要、最根本。

　　筆者：您在宿遷最早主持了公推公選、勤廉公示等項鮮為人知的政治體制改革，請問：作為一個經(jīng)濟上在江蘇省最為落后的地區(qū)，宿遷市在政治體制改革上，為什么能夠頻頻超前？宿遷的公推公選、公推直選等項改革是否太超前了？是不是應該發(fā)達地區(qū)先搞，欠發(fā)達地區(qū)后搞？

　　仇和：恰恰相反，越是落后地區(qū)法制化、民主化進程越要快，倒是發(fā)達地區(qū)慢一點是可以的。

　　以人為本的核心是以民為主，使老百姓成為經(jīng)濟發(fā)展的主體、民主政治的主人、文化繁榮的主角、社會進步的主力。民主的發(fā)展有它的自身規(guī)律，一是自下而上，二是由經(jīng)濟領(lǐng)域?qū)�向政治領(lǐng)域。戈爾巴喬夫為什么垮臺，蘇聯(lián)為什么解體，就是違反了民主發(fā)展的基本規(guī)律。他想自上而下搞民主，并且是從政治領(lǐng)域?qū)�向�?jīng)濟領(lǐng)域。市場經(jīng)濟就是民主經(jīng)濟，搞股份制改造實質(zhì)就是搞經(jīng)濟民主化。在國有企業(yè)、公辦學校、公辦醫(yī)院就業(yè)，只要沒有股份，你就是雇員。

　　應用經(jīng)濟體制改革來倒逼政治體制改革。我們國家的路子是自下而上，搞村民自治，這是對的。但按人均GDP算，自治至少要到縣一級，所以原江蘇省委李源潮書記要求我們的公推直選應迅速提高，但大家不一定能接受，還有宿遷不能單邊推進，宿遷不是生活在真空當中，還有周邊地區(qū)呢。從規(guī)律來說，經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，應該及時搞社會事業(yè)改革。經(jīng)濟體制改革—社會事業(yè)體制改革—社區(qū)體制改革—政治體制改革，應該這樣改下去，這是一般規(guī)律。

　　我國經(jīng)濟體制改革搞了30年，社會事業(yè)領(lǐng)域改革也早已啟動，這時應該是社區(qū)體制改革和政治體制改革同步進行，這樣國家就會很穩(wěn)。中國與西方不一樣，西方是一種程序制度型民主，這是由它的文化決定的。我在美國參加過當?shù)胤ㄍサ膶徟�，原告、被告審判之前再對立，一旦結(jié)果出來就握手言和。在西方人的政治理念中，程序、制度是上帝給的，想不通的時候到教堂里祈禱一下，就想通了。而我們國家不一樣，社會穩(wěn)定的因素中缺乏宗教。我國在構(gòu)建和諧社會中要考慮如何對待宗教問題。

　　筆者：中央調(diào)您來昆明工作，除了正常的組織調(diào)動外，您覺得您過去的哪些工作經(jīng)驗或經(jīng)歷起了重要作用？宿遷如今成了后發(fā)快進、超常規(guī)發(fā)展的典型，而昆明近些年來的競爭力卻呈下降趨勢，是不是兩地的反差，促成了您到昆明工作？

　　仇和：中央為何調(diào)我來云南，這個問題不應由我來回答。但我理解，可能與我來自東部沿海的發(fā)達省份有關(guān)。

　　大家知道，就發(fā)展資源而言有兩種：一種是發(fā)展性資源，如人才、技術(shù)等；一種是基礎(chǔ)性資源，如礦產(chǎn)、原料。東部發(fā)達地區(qū)的發(fā)展性資源豐富，基礎(chǔ)性資源缺乏；西部地區(qū)基礎(chǔ)性資源豐富，發(fā)展性資源缺乏。但是，主導經(jīng)濟發(fā)展的要素是什么？主要不是基礎(chǔ)性資源，而是發(fā)展性資源。例如，上海不生產(chǎn)一片煙葉，用的煙葉全部是云貴地區(qū)的，卻生產(chǎn)出了“中華”，南京不產(chǎn)煙葉，卻生產(chǎn)出了“南京”，創(chuàng)造了很高的價值。

　　昆明作為一個基礎(chǔ)性資源十分豐富的地方，如何徹底敞開大門，做到對內(nèi)徹底放開依靠民力，對外全面開放借助外力，同時深化改革增強活力，推動加快發(fā)展壯大實力，很需要借鑒、學習發(fā)達地區(qū)的經(jīng)驗、理念，而我也許就充當了促進發(fā)展性資源和基礎(chǔ)性資源相互融合的一個角色。(包永輝 徐壽松)