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原航天局局長透露載人航天工程是否上馬曾引爭議(2)

2008年12月15日 11:51 來源:央視-《面對(duì)面》 發(fā)表評(píng)論

  董倩串場4:

  這并不是中國航天人的突發(fā)奇想,就在1984年的4月8號(hào),中國用自行研制的“長征3號(hào)”火箭成功地將第一顆同步通信衛(wèi)星送入了太空,“長征3號(hào)”火箭是當(dāng)時(shí)世界上少有的大推力、多用途的三級(jí)火箭,可此時(shí)它卻“養(yǎng)在深閨人未知”,憑著對(duì)長征火箭技術(shù)的那份自信,劉紀(jì)原覺得中國的火箭應(yīng)該到國際商業(yè)發(fā)射市場上去闖一闖。

  記者:那么我們怎么去跟這個(gè)世界市場去銜接的,我們怎么走進(jìn)這個(gè)市場?

  劉紀(jì)原:有了這么個(gè)機(jī)會(huì)以后,我們首先組織了一個(gè)10人小組。

  記者:這10人小組是怎么回事?

  劉紀(jì)原:這10人小組干什么呢?就是你光有想法,國際上認(rèn)可不認(rèn)可?所以要組織10個(gè)人到國際上去調(diào)查研究。就是有沒有可能,把我們的運(yùn)載火箭推出去,這10人小組就這么起因的。我受黨組委托,領(lǐng)導(dǎo)10人小組。

  記者:那這10個(gè)人去哪兒,做什么?

  劉紀(jì)原:主要是美國,到美國去找這些需求,(需要)火箭的衛(wèi)星公司,比如說休斯、勞拉這些公司去調(diào)查研究。

  記者:那人家接應(yīng)不接應(yīng)咱們?

  劉紀(jì)原:一開始他們很傲慢,但是多次交往,講清楚以后,那他們還是(態(tài)度好多了),因?yàn)樗猩虡I(yè)上的需求。但是對(duì)中國火箭的信心和能力,他們是很不了解的。那么經(jīng)過這10人小組調(diào)查研究回來以后,認(rèn)為有這個(gè)可能。

  記者:您當(dāng)時(shí)的意見是什么?

  劉紀(jì)原:我當(dāng)時(shí)的意見就是同意,這個(gè)事兒要趕快報(bào)。所以我們正式向國防科工委匯報(bào)了,國防科工委又正式給國務(wù)院、中央軍委打了報(bào)告。國務(wù)院和中央軍委,在1986年就批了。其中很明確的一條,就是(說這是)國家的形象工程,要全國各部門全力支持。

  記者:把這個(gè)對(duì)外承包發(fā)射,變成了國家形象工程?

  劉紀(jì)原:我記得當(dāng)時(shí),劉華清同志在外交部做了很多工作。據(jù)我了解,小平同志也過問過,給當(dāng)時(shí)美國的國防部長溫伯格都打電話講這個(gè)事情,然后張愛萍同志又給國防部長面談,提到這個(gè)事情。所以這些事情,中國的運(yùn)載火箭要走向國際市場,沒有國家領(lǐng)導(dǎo)人的支持和全國的支持,我們是走不出去。

  董倩串場5:

  就在中國火箭試圖走向國際市場的 1986年,美國“挑戰(zhàn)者號(hào)”航天飛機(jī)失事,成為那一年我印象中最深刻的一件事。我還清楚地記得,那位女教師走進(jìn)航天飛機(jī)時(shí)的擺手微笑,而航天飛機(jī)在升空后不久,突然發(fā)生爆炸,七個(gè)鮮活的生命在烈火中瞬間消失,人們在面對(duì)這場災(zāi)難時(shí)驚愕的表情還留在我的記憶里。我和同學(xué)們很長時(shí)間都在議論這件事。后來我又從廣播中聽到了,美國的“大力神”火箭、“德爾塔”火箭、法國的阿里安火箭都相繼失事,1986年成為國際航天界的“黑色災(zāi)難年”。

  記者:當(dāng)時(shí)面臨的情況是什么樣的,你們是怎么分析的?

  劉紀(jì)原:這個(gè)時(shí)候,美國有大量的應(yīng)用衛(wèi)星需要發(fā)射,可沒有運(yùn)載工具。美國在研制中間,我認(rèn)為它有一個(gè)漏洞,它把力量集中放在航天飛機(jī)上,把運(yùn)載火箭的力量削弱了。所以這么多衛(wèi)星要打,缺這個(gè)運(yùn)載火箭。恰好那個(gè)時(shí)候,如果用我們長征三號(hào)運(yùn)載火箭,打當(dāng)時(shí)它那個(gè)容量,叫376衛(wèi)星的,正好能夠匹配。

  記者:當(dāng)時(shí)是互相都在尋找,還是說我們在尋找?

  劉紀(jì)原:主要還是我們(在尋找)。那個(gè)時(shí)候,美國人對(duì)中國的情況,雖然知道一些,但是詳細(xì)的情況,他們并不熟悉,而且他們有點(diǎn)不敢相信。他們來看我們的總裝廠,讓他們來看的時(shí)候,他說,你們對(duì)我們保密,那哪是總裝廠,那是個(gè)倉庫。這就是對(duì)我們中國的東西的估計(jì),實(shí)際上那就是我們的總裝廠,不是倉庫。所以他對(duì)我們的情況是很不了解的。還有一個(gè)難點(diǎn),我們要進(jìn)入國際市場,國際上這套規(guī)范、規(guī)則、保險(xiǎn)我們不熟悉。

  記者:您指的是商業(yè)規(guī)則?

  劉紀(jì)原:商業(yè)規(guī)則,因?yàn)槟阋M(jìn)到他那里面去,就得遇到這一套國際上(的規(guī)則),人家是發(fā)展了多少年,成熟的東西。我可以舉例子:我們一開始搞東方紅三號(hào)衛(wèi)星的時(shí)候,我們是和德國合作,主要是在管理層面上的合作,人家企業(yè)論證報(bào)告都是一摞一摞的。這個(gè)就交給我們作為一個(gè)工程研究的話,你都需要干些什么程序,這個(gè)是我們完全通過國際合作了解到的。再一個(gè)就是受到美國政府的阻撓,美國政府認(rèn)為,這是一個(gè)高技術(shù)。如果是把國外的衛(wèi)星挪到中國來,會(huì)讓中國竊取國外衛(wèi)星的技術(shù)。所以他要設(shè)法來阻止。

  記者:那你們怎么辦?

  劉紀(jì)原:我們就在國家外交部,當(dāng)時(shí)還有國防科工委支持下,組織談判代表團(tuán),給他承諾:衛(wèi)星運(yùn)到中國,相當(dāng)于是過境,就如你的飛機(jī),到了中國,入關(guān)我們也不檢查。然后,你把它運(yùn)到靶場,運(yùn)到靶場以后,由你們把它放到衛(wèi)星廠房。你把廠房封閉起來,你的人員在里面,獨(dú)立地進(jìn)行操作。都弄好了以后,再把衛(wèi)星裝在我們的火箭上,送到靶場來發(fā)射。所謂你認(rèn)為你的技術(shù)秘密,我們根本就不沾。

  董倩串場6:

  第一次用中國火箭發(fā)射美國衛(wèi)星的嘗試讓人興奮不已,而這一次發(fā)射竟然異常順利。1990年4月7號(hào),“長征三號(hào)”火箭在西昌衛(wèi)星發(fā)射中心,將“亞洲一號(hào)”衛(wèi)星成功送上太空,中國火箭從此開始了商業(yè)發(fā)射的歷史。品嘗到成功喜悅的航天人并不滿足,他們看到了當(dāng)時(shí)國際上第二代大型通訊衛(wèi)星的運(yùn)載需求。為了拓展市場,劉紀(jì)原和他的同事將目光鎖定在“長2捆”新型運(yùn)載火箭上。

  記者:我們看上的第一個(gè)目標(biāo)是什么?

  劉紀(jì)原:當(dāng)時(shí)我們瞄準(zhǔn)的就是這個(gè)澳星。去談判的時(shí)候拿著幾張紙,人家都笑我們,就這么能談判。

  記者:那應(yīng)該拿什么?

  劉紀(jì)原:應(yīng)當(dāng)拿完整的報(bào)告,可行性報(bào)告,完整的產(chǎn)品的性能介紹,人家看了以后才能夠評(píng)價(jià),我用不用你。

  記者:我們拿著這張紙是跟誰去談?

  劉紀(jì)原:和美國休斯公司,因?yàn)檫@個(gè)衛(wèi)星制造商是休斯公司。

  記者:所以休斯公司肯定覺得咱們很奇怪,就幾張紙就來了。

  劉紀(jì)原:當(dāng)時(shí)這樣情況,人家沒法談。所以我們,就指長2捆這一件事情,(在國外)轉(zhuǎn)了一圈回來以后,當(dāng)然就長了知識(shí)了,我們就開始啟動(dòng)國內(nèi)的事情了。那就要加快研制,設(shè)計(jì)等等,最后真正要搞這樣的工程,還得要國家認(rèn)可,國家不認(rèn)可,資金從哪來。因?yàn)槲夜茇?cái)務(wù)和計(jì)劃,我只能從別的地方,經(jīng)過甘子玉同志同意,支了兩千萬來開展課題研究。

  董倩串場7:

  盡管“長2捆”火箭還處于課題研究的階段,但中國火箭相對(duì)低廉的商業(yè)發(fā)射價(jià)格,仍然對(duì)美國休斯公司有著巨大的吸引力。經(jīng)過多輪艱苦的談判之后,美方與中方正式簽訂了發(fā)射合同?蛇@份合同的簽訂并沒有讓人松下一口氣,因?yàn)橹蟹奖仨氃?990年6月30號(hào)之前,保證“長2捆”火箭有一次試驗(yàn)發(fā)射,否則美方有權(quán)終止合同,并對(duì)中方罰款100萬美元!伴L2捆”火箭能如期研制出來并按合同要求進(jìn)行試驗(yàn)發(fā)射嗎?當(dāng)時(shí)誰的心里都沒有十足的把握。

  劉紀(jì)原:我們在南苑開過一個(gè)會(huì)議,他們把這個(gè)會(huì)議叫做我們航天史上很重要的一次會(huì)議,就是兩派。一派認(rèn)為我有把握,我一定能做出來。當(dāng)然包括王永志,他當(dāng)時(shí)是一院的院長。還有一派認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)太大,一旦做不出來,不僅丟了航天人,國家的信譽(yù)也沒了,甚至有人指著我的鼻子說,你敢定嗎?辯論得非常激烈。

  記者:您是哪派?

  劉紀(jì)原:我當(dāng)然是主張要干了。所以最后的結(jié)果,我們認(rèn)為還是要干,風(fēng)險(xiǎn)是有一定的。但是如果我們把工作做好,風(fēng)險(xiǎn)是可以降低的。

  記者:當(dāng)時(shí)可是如果干不成的話,是又丟人,又賠錢。

  劉紀(jì)原:如果干脆不啟動(dòng),那也就是長2捆就沒有了。

  記者:也不丟人,也不賠錢。

  劉紀(jì)原:這當(dāng)然后續(xù)再說了,最后結(jié)果,就上到國家了。

  記者:是上不上這個(gè)項(xiàng)目,已經(jīng)上到國家了?

  劉紀(jì)原:反對(duì)的人的意見呢,我認(rèn)為,他也是出自于愛國。這么大的事情,您弄不上你不丟人嗎?他是從國家這個(gè)角度考慮,不完全是從個(gè)人考慮。那么主張的人,我認(rèn)為他也是愛國,而且他有他的理由,我相信這個(gè)東西,有困難但是可以做出來。后來是姚依林副總理,講了一句話,就是他支持。他認(rèn)為美國的要求是苛刻,但是要想進(jìn)入美國市場,就必須要闖這道關(guān)。只要你進(jìn)去了,你后面就好辦了。他舉了一個(gè)紡織品的例子,中國的紡織品一開始進(jìn)入美國市場也是很難的,但是一旦我進(jìn)去了,那我就自由了。

  董倩串場8:

  用“長2捆”火箭發(fā)射澳星的任務(wù)最終得到了國家的支持,這時(shí),距離合同約定的試驗(yàn)發(fā)射時(shí)間只剩下18個(gè)月,而且國家不為此撥一分錢的專款,“長2捆”火箭的研制及發(fā)射費(fèi)用都由航空航天部自行解決,這時(shí)的劉紀(jì)原,不僅承擔(dān)著國際商業(yè)合同的壓力,還要迅速解決貸款的難題。

  記者:怎么貸?跟誰貸?

  劉紀(jì)原:國家有一個(gè)科技貸款銀行,用科技的形式貸款。

  記者:是您提出來貸款的意見?

  劉紀(jì)原:最早我在匯報(bào)的時(shí)候講沒錢,也早就知道主管部門沒錢,但是我說,沒錢我們貸款。貸款加利息就4億(人民幣),研制這樣一個(gè)長2捆火箭就足夠了,當(dāng)時(shí)我們預(yù)算下來,如果我們打成功,拿到五個(gè)合同,這個(gè)款就可以還上了,它也不是空想的。因?yàn)槊靼字澜缟嫌卸嗌傩l(wèi)星需要用我們這個(gè)火箭。所以我們預(yù)測,拿到六個(gè)合同,打成五個(gè),第一個(gè)不算,就可以把成本收回來。

  記者:也就是說,您當(dāng)時(shí)做出這樣計(jì)算,是因?yàn)閷?duì)形勢有一個(gè)非常清醒的判斷?

  劉紀(jì)原:所以很快就辦了貸款手續(xù)。錢有了,我們就開展了研制,包括基礎(chǔ)設(shè)施,振動(dòng)塔、發(fā)動(dòng)機(jī),還有好多東西,就全面鋪開了。

  記者:當(dāng)時(shí)這個(gè)形勢,就框得死死的,錢就是4億人民幣,時(shí)間就是18個(gè)月。

  劉紀(jì)原:對(duì)。老實(shí)講,老同志反對(duì)說你們18個(gè)月(研制出長2捆),但是實(shí)際上這個(gè)捆綁火箭的技術(shù)有基礎(chǔ)。實(shí)際上航天部成立不久,對(duì)這個(gè)捆綁火箭,技術(shù)上就開始研究了。因?yàn)樗傄粩鄶U(kuò)大它的運(yùn)載能力,唯一的辦法就是加粗加長。一個(gè)辦法就是捆上若干個(gè)。同樣可以起到加大運(yùn)載能力的措施,只不過是接受任務(wù)以后,還沒有開展真正設(shè)計(jì),要拿出東西來,而且就18個(gè)月,當(dāng)時(shí)部里面就動(dòng)員起來全力以赴加班加點(diǎn)。(硬是)把原來要訂貨的東西,一年到一年半的周期,三個(gè)月之內(nèi)98%全拿到手了。所以小平講的,這個(gè)社會(huì)主義制度優(yōu)越性,體現(xiàn)得非常明顯。

  記者:那您在整個(gè)研發(fā)過程中,您是充當(dāng)什么樣的角色?

  劉紀(jì)原:我就是一個(gè)總協(xié)調(diào)吧,代表部里面來協(xié)調(diào)進(jìn)度、質(zhì)量怎么管理、基礎(chǔ)建設(shè)、保障條件。主要是在管理方面的工作。

  記者:您心里有沒有譜,18個(gè)月能不能研制出來?

  劉紀(jì)原:我也冒著很大風(fēng)險(xiǎn),但是我就在研制一線、設(shè)計(jì)一線了解情況,所以心里面還是有數(shù)的。

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