“經(jīng)貿(mào)大學(xué)演講我曾哭過”

　　新京報(bào)：1999年，朱镕基訪美，雙方都認(rèn)為肯定能達(dá)成協(xié)議，但最后為什么沒簽？

　　龍永圖：那時(shí)應(yīng)該說，雙方談判代表這一級(jí)已經(jīng)達(dá)成原則上的協(xié)議，就差技術(shù)上的一些細(xì)節(jié)和文字上的敲定。但是，當(dāng)時(shí)美國國會(huì)給克林頓施加了很大的壓力，說不同意跟中國簽訂協(xié)議，怕中國以后憑借在世貿(mào)組織的地位，博得在國際貿(mào)易中更強(qiáng)勢的地位，而且他們認(rèn)為中國入世沒有給美國的產(chǎn)業(yè)帶來多大的好處。

　　在這種政治壓力之下，克林頓決定不簽了。

　　新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)說，美國人會(huì)后悔一輩子。

　　龍永圖：是啊。美國的談判代表知道消息之后，非常失望，有的甚至哭了。他們認(rèn)為，克林頓在政治壓力之下做出了一個(gè)錯(cuò)誤的政治判斷。所以，我當(dāng)時(shí)就說，你們會(huì)后悔一輩子。

　　新京報(bào)：后來，朱镕基總理即將離開美國時(shí)，克林頓又說要簽。當(dāng)時(shí)總理是怎么回應(yīng)的？

　　龍永圖：果然沒多久，美方后悔了。克林頓給即將離美的朱镕基總理打電話，希望談判代表團(tuán)留下來接著談，很有希望達(dá)成協(xié)議。朱镕基挺硬的，說既然你們幾天前說不簽，幾天后又改變主意，你們美國人想簽就簽，不想簽就不簽，天底下沒有這樣的道理。

　　所以就拒絕了克林頓的要求，說這次不簽了，美國人如果想簽的話就到中國去簽。

　　新京報(bào)：后來，談判為什么又中止了？

　　龍永圖：談得差不多了，趕上我駐南使館被炸事件，中美談判中止了，一直到11月份才恢復(fù)。談判差不多中止了半年，這半年里中美關(guān)系處于低潮。

　　新京報(bào)：低潮并非常態(tài)，中美雙方還是要打破僵局吧？

　　龍永圖：當(dāng)時(shí)中央從打破中美僵局的高度出發(fā)，特別是美國一而再再而三地提出恢復(fù)談判的要求，于是接受了美方的要求。我覺得雙方的最高層領(lǐng)導(dǎo)都有這個(gè)意愿來達(dá)成協(xié)議，應(yīng)該說政治上沒有了障礙。當(dāng)時(shí)還有幾個(gè)懸而未決的問題，再靠談判代表團(tuán)一級(jí)來解決剩下的問題比較困難了，需要靠高層來推動(dòng)。在中央的授權(quán)下，朱镕基親自來到了談判現(xiàn)場，解決剩下的難題，也使美國最后下了決心簽字。朱镕基親自談判，這體現(xiàn)了中央對(duì)達(dá)成協(xié)議的誠意。

　　新京報(bào)：跟美國談完后，后面的談判應(yīng)該輕松一些吧？

　　龍永圖：美國談完后，和歐盟的談判仍比較困難。歐盟的代表團(tuán)講，你們不能說和美國達(dá)成了協(xié)議，我們就得簽，我們也有自己的要求。他們還打了個(gè)比喻，說不能你們請(qǐng)美國人吃飯的那個(gè)菜單，原封不動(dòng)就拿來請(qǐng)我們歐盟，我們有我們的口味，不是美國人想吃牛排我們就要跟著吃牛排，我們也需要解決一些特殊的問題。和歐盟的談判持續(xù)了幾個(gè)月，到2000年4、5月份才談成。

　　新京報(bào)：據(jù)說談判中你還哭過？

　　龍永圖：倒不是談判時(shí)候哭。有一次我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)去做報(bào)告。頭一天跟羅馬尼亞談，談得很艱苦。原來歐盟說得很漂亮，說肯定搶在美國之前和我們簽�？墒�，我們和美國簽完了，歐盟遲遲不簽，我就感覺像受了欺騙一樣，比較委屈。所以第二天，我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)講了前一天的事情，我就感到這些人的承諾不一定能夠兌現(xiàn)。那時(shí)動(dòng)了一點(diǎn)感情。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)壓力為什么那么大？

　　龍永圖：因?yàn)�，�?dāng)時(shí)大家都覺得跟美國人簽完協(xié)議了，和其他國家簽，那都是相當(dāng)自然的事情，沒想到碰上歐盟這么強(qiáng)硬的一個(gè)骨頭，半年過去了還沒簽下來，壓力就非常大了。

　　另外，美國談成之后，全國的期望值都非常高，上上下下期望值都很高，有些人甚至提出哪天必加入世貿(mào)。

　　可我們又遲遲解決不了，當(dāng)時(shí)在那壓力那環(huán)境之下，(流淚)是對(duì)壓力的一種釋放吧。

　　新京報(bào)：上面給過壓力嗎？

　　龍永圖：上面也沒有說一定要我給個(gè)時(shí)間表。中美簽了協(xié)議，全國到處都在關(guān)注，以前還是靜悄悄的談，這下每天都曝光。記者見到就問，到國務(wù)院開會(huì)大家就問：“哎，什么時(shí)候簽吶？”，“怎么還沒搞好��？”。這種無形的壓力、輿論的壓力、民眾的壓力，都變成一種責(zé)任。當(dāng)時(shí)我就覺得，哎呀，完不成這個(gè)事可怎么弄啊。

　　“入世前筑起萬里長城”

　　新京報(bào)：15年，終于談成了，終于入世了。如果再選擇，還會(huì)參加這個(gè)談判嗎？

　　龍永圖：我不會(huì)再做了，這個(gè)事情太難了。

　　新京報(bào)：為什么？

　　龍永圖：現(xiàn)在年紀(jì)也大，精力不濟(jì)了。以前一個(gè)星期飛兩次美國也沒覺得累，現(xiàn)在從美國回來一次倒時(shí)差，起碼要一個(gè)月半個(gè)月的才能恢復(fù)過來。當(dāng)時(shí)主要是責(zé)任在身，忘了時(shí)差，飛了20多個(gè)小時(shí)到了華盛頓，下了飛機(jī)就去談判，談完了提著包就走。當(dāng)時(shí)不知道疲倦不知道時(shí)差，現(xiàn)在到我這個(gè)年齡再要我這么做，精力上沒法支撐�，F(xiàn)在，我回想起來，都覺得當(dāng)時(shí)怎么可能這樣子，一個(gè)月出四次國。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)都叫我“出國專業(yè)戶”，整天要出國，整天在飛機(jī)上飛。

　　新京報(bào)：那時(shí)候是什么支撐著你那樣拼命？

　　龍永圖：一種責(zé)任在支撐，責(zé)任確實(shí)可以給人無限的力量。

　　新京報(bào)：入世7年了，你覺得我們的最大變化是什么？

　　龍永圖：最大的變化就是引進(jìn)的一些新的理念，比如雙贏。雙贏可以說是在談判過程中逐漸被接受的，最后中央認(rèn)可。1999年11月15日和美國達(dá)成協(xié)議時(shí)，江主席說祝賀你們達(dá)成了“雙贏”的協(xié)定，這是第一次從中央領(lǐng)導(dǎo)人口中提到“雙贏”這個(gè)詞，以前至少?zèng)]有公開表示。

　　新京報(bào)：是不是因?yàn)楹鸵郧跋啾�，才讓你這樣看重雙贏？

　　龍永圖：當(dāng)然。以前中國人哪講雙贏啊，就知道你死我活，實(shí)際上是一個(gè)“斗”的哲學(xué)。所以引進(jìn)了“雙贏”、“國民待遇”等，就是要民營企業(yè)、國營企業(yè)、外資企業(yè)公平競爭，遵循公平競爭、透明公開這樣一些原則。這些原則都是對(duì)中國體制改革提供的重要的理念上的變化。開放市場后，很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，比如汽車，這就給大家一個(gè)信心，中國只有開放才能強(qiáng)大，也不要低估中國企業(yè)的競爭力。

　　新京報(bào)：一路走來，有遺憾嗎？

　　龍永圖：總體上說沒有太多的遺憾。我覺得基本上是過于保守，當(dāng)時(shí)打的保險(xiǎn)系數(shù)都是很高的。當(dāng)時(shí)我們提出不開放金融市場，這次金融風(fēng)暴，由于我們沒有放開資本市場，我們受到的沖擊就沒有他們那么大。就像外國人說的，我們?cè)谌胧狼熬椭�起了萬里長城，把中國的金融市場保護(hù)起來。這樣看來，中央的關(guān)鍵性決策還是很對(duì)的。

　　記者耿小勇實(shí)習(xí)生陳旺北京報(bào)道