對(duì)話嘉賓

　　吳敬璉(著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員)

　　閱讀提示：改革開(kāi)放30年，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系逐步走向完善的30年，也是社會(huì)主義法律體系逐步走向完善的30年。

　　從1979年《中外合資經(jīng)營(yíng)企業(yè)法》通過(guò)，到2007年《物權(quán)法》的出臺(tái)，立法推動(dòng)和見(jiàn)證了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟與壯大。

　　作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)者，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉最早因?yàn)閷?duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)鼓與呼，被稱為“吳市場(chǎng)”，近年來(lái)又因?yàn)椴粩嗪粲醴ㄖ谓ㄔO(shè)而被稱為“吳法治”，其中的轉(zhuǎn)變，發(fā)人深省。

　　吳敬璉認(rèn)為，法治為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)提供制度支撐，規(guī)范政府行為，保障公民權(quán)利。好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就意味著法治。

　　為了把改革推向深入，吳敬璉認(rèn)為還要在提升法治觀念、建立透明的法律體系、完善司法體系等方面繼續(xù)推進(jìn)。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使中國(guó)繁榮

　　四大舉措保證改革展開(kāi)。在市場(chǎng)制度的推動(dòng)下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展取得了舉世公認(rèn)的成就

　　記者：作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的積極推動(dòng)者，您見(jiàn)證和親歷了中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的全過(guò)程�，F(xiàn)在回顧這個(gè)過(guò)程，您覺(jué)得有哪些重要的舉措？

　　吳敬璉：首先，是商品價(jià)格的基本放開(kāi)。這項(xiàng)對(duì)于形成市場(chǎng)制度極其重要的改革在1988年以后的宏觀經(jīng)濟(jì)緊縮即“收攏貨幣”的條件下和在1992年改革的新高潮中順理成章地實(shí)現(xiàn)了。這意味著商品市場(chǎng)的基本形成。

　　其次，是根據(jù)黨的十四屆三中全會(huì)的《決定》，從1994年開(kāi)始了以財(cái)政、稅收、金融、外匯等方面為重點(diǎn)的改革。這一改革所取得的成果，為宏觀經(jīng)濟(jì)管理奠定了基礎(chǔ)。

　　再次，根據(jù)上述《決定》和1993年12月全國(guó)人大常委會(huì)頒布的《中華人民共和國(guó)公司法》，1995年開(kāi)始了在國(guó)有企業(yè)中建立“現(xiàn)代企業(yè)制度”的試點(diǎn)工作。1997年的十五大，特別是1999年黨的十五屆四中全會(huì)進(jìn)一步明確，除極少數(shù)需要由國(guó)家壟斷經(jīng)營(yíng)的企業(yè)外，所有國(guó)有企業(yè)都要進(jìn)行股份化改制，建立有效的公司治理結(jié)構(gòu)。

　　最后也是最重要的，是在1999年的《中華人民共和國(guó)憲法》修正案中明確“公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度”和“非公有制經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分”以后，開(kāi)始了根據(jù)“三個(gè)有利于”的原則“調(diào)整和完善所有制結(jié)構(gòu)”的工作。

　　記者：經(jīng)過(guò)這些改革，您覺(jué)得黨的十四屆三中全會(huì)提出的“初步建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎，具體表現(xiàn)在哪些方面？

　　吳敬璉：應(yīng)該說(shuō)在20世紀(jì)末的時(shí)候，我國(guó)已經(jīng)初步建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的框架。它的主要表現(xiàn)是：第一，以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為主的多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展格局的形成；第二，商品市場(chǎng)初步建立，要素市場(chǎng)開(kāi)始形成，并在資源的配置中起到了決定性的作用；第三，宏觀經(jīng)濟(jì)管理體系初步建立。這一體系的基礎(chǔ)在1994年的財(cái)稅改革和金融改革中開(kāi)始建立，使宏觀經(jīng)濟(jì)管理當(dāng)局有能力運(yùn)用財(cái)政政策和貨幣政策等總量手段調(diào)節(jié)宏觀經(jīng)濟(jì)，并在1994至1995年反通貨膨脹和1998至1999年反衰退中發(fā)揮了明顯的作用。

　　在市場(chǎng)制度的推動(dòng)下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展取得了舉世公認(rèn)的成就。這主要表現(xiàn)在以下三方面：

　　第一，經(jīng)濟(jì)總量的高速成長(zhǎng)。在30年改革開(kāi)放的推動(dòng)下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量以每年接近10%的速度增長(zhǎng)，在近30年的時(shí)間里GDP 增長(zhǎng)16倍，經(jīng)濟(jì)總量占世界第四位，進(jìn)出口總額由世界排名第三十二位躍升為第三位。中國(guó)已成為保持世界經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展的重要力量；

　　第二，人民生活水平普遍提高。在最近30年的時(shí)間里，我國(guó)城鎮(zhèn)居民人均可支配收入從1978年的343元提高到2007年的13786元；農(nóng)村居民人均純收入從1978年的134元提高到2007年的4140元；

　　第三，減貧取得很大的成效。農(nóng)村最基本生活未能得到保障的貧民30年中減少了2億多人。世界銀行發(fā)表的減貧統(tǒng)計(jì)表明，1990至2002年世界減貧人口的90%是中國(guó)實(shí)現(xiàn)的。

　　從“吳市場(chǎng)”到“吳法治”

　　市場(chǎng)的正常運(yùn)行需要一系列其他制度的支撐。沒(méi)有這種支撐，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)陷入混亂

　　記者：您因?yàn)閳?jiān)持改革的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)取向，在上世紀(jì)90年代初被稱為“吳市場(chǎng)”。近年來(lái)又不斷呼吁法治建設(shè)，又有人稱您“吳法治”，為什么會(huì)有這么一個(gè)轉(zhuǎn)變？

　　吳敬璉：在我國(guó)改革的早期階段，包括我本人在內(nèi)的不少市場(chǎng)取向改革的支持者都認(rèn)為，只要放開(kāi)了市場(chǎng)，就能夠保證經(jīng)濟(jì)的昌盛和人民的幸福，而沒(méi)有認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)的正常運(yùn)行是需要一系列其他制度的支撐的。沒(méi)有這種支撐，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)陷入混亂與腐敗之中。清華大學(xué)的錢穎一教授曾經(jīng)對(duì)于好市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的區(qū)分作了分析，他指出，在目前的世界上，宣稱實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家占了絕對(duì)多數(shù)，但是建立起規(guī)范的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家并不多。許多國(guó)家仍然在無(wú)規(guī)范的、由權(quán)力支配的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，或者叫做壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的陷阱中掙扎。原來(lái)實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家進(jìn)行市場(chǎng)化轉(zhuǎn)軌，弄得不好，也往往掉進(jìn)這種壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的陷阱。

　　轉(zhuǎn)軌國(guó)家落入這種陷阱的概率很高的原因是：改革是在保持原有行政權(quán)力體系的條件下從上到下推進(jìn)的，在利益結(jié)構(gòu)大調(diào)整的過(guò)程中，某些擁有行政權(quán)力的人往往利用手中的權(quán)力謀取私利。如果一個(gè)國(guó)家建立了有效的民主制度和法治環(huán)境，抵制權(quán)力資本的能力就會(huì)強(qiáng)得多。反之，在行政權(quán)力主導(dǎo)下，一個(gè)國(guó)家雖然也能夠在一段時(shí)間內(nèi)取得某種程度的經(jīng)濟(jì)成就，但終究會(huì)因?yàn)榉ㄖ尾恍卸�落入壞的市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)。這種經(jīng)濟(jì)至少存在三個(gè)問(wèn)題：第一，政策的隨意性增大了經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的不確定性，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)活動(dòng)缺乏效率；第二，政府官員的行為缺乏規(guī)范和約束，導(dǎo)致權(quán)力的濫用、腐敗和社會(huì)不公；第三，公民的基本權(quán)益缺乏保障，公民缺乏安全感和從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的積極性，使經(jīng)濟(jì)缺乏長(zhǎng)期的活力。

　　記者：從維護(hù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)良好運(yùn)行的角度，您覺(jué)得要提倡法治？

　　吳敬璉：對(duì)，所謂好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是建立在公正、透明的游戲規(guī)則之上的，即法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　記者：所以黨的十五大提出了“建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”的要求。

　　吳敬璉：這是一個(gè)重大的進(jìn)步。但是同時(shí)也要看到，在我國(guó)實(shí)際的政治社會(huì)生活中，建立法治的進(jìn)度還比較遲緩，不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要；而在另一方面，公權(quán)不彰、社會(huì)失范、腐敗蔓延等情況使市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)行受到威脅。特別是我國(guó)加入WTO意味著我國(guó)政府承諾與國(guó)際規(guī)范接軌，按照國(guó)際通行的規(guī)則進(jìn)行運(yùn)作。如果不實(shí)行法治，就無(wú)法實(shí)現(xiàn)這種接軌，從而引起種種國(guó)際糾紛。

　　法治建設(shè)還需提速

　　首先要提升法治觀念，在干部和群眾特別是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部中樹(shù)立法治觀念

　　記者：您提到我國(guó)法治建設(shè)的進(jìn)度還比較遲緩，原因在哪里？

　　吳敬璉：首先并不在于立法速度無(wú)法加快，或者司法人員素質(zhì)不夠高，而是在于法治理念的缺乏。中國(guó)歷史上是一個(gè)只有法制——法律制度的“法制”，而且主要是刑法制度，而沒(méi)有法治的國(guó)家。所謂“法治”，是一種源于古代、到近代才逐步完備起來(lái)的治理制度安排。它的最基本的內(nèi)容，是符合于公認(rèn)基本正義的法律的統(tǒng)治。這樣的法律在社會(huì)中占有支配地位，任何人不能超越其上。而中國(guó)的歷代統(tǒng)治者卻總是把法律當(dāng)做一種可以由自己任意擺布、用以統(tǒng)治人民的手段和工具�！敖ㄔO(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”已經(jīng)提出10年了，但是與法治格格不入的舊思想仍然存在，支配著人們的行為。一些官員不把自己放在受“法”所“治”的地位上，并且嚴(yán)格地依法行政，卻把法律看作貫徹自己的意志的一種手段和工具，甚至完全撇開(kāi)了法律的規(guī)定，用不為公眾知曉的“內(nèi)部文件”、具有很大不確定性的“政策規(guī)定”乃至“領(lǐng)導(dǎo)指示”來(lái)進(jìn)行治理，甚至以此來(lái)謀取私利。

　　記者：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，第一件要做的事就是提升法治觀念？

　　吳敬璉：這是首先必須抓緊做好的基礎(chǔ)性工作，也就是在干部和群眾，特別是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部中樹(shù)立法治觀念。法治觀念是當(dāng)代先進(jìn)文化的一個(gè)重要組成部分。它意味著體現(xiàn)公認(rèn)爭(zhēng)議的法律體系，首先是憲法(基本法)，高于所有人的意志，政府和政府官員的權(quán)力也要由它來(lái)界定，受它的約束。

　　記者：除此之外，還有哪些工作是建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家所必需的？

　　吳敬璉：其次要依據(jù)國(guó)家憲法建立透明的法律體系。所謂透明，就是要在制定法律的過(guò)程中有公民的廣泛參與，把政府決策和運(yùn)行的程序和方式通過(guò)法律作出具體、清楚和有效的規(guī)定，法律必須要讓受調(diào)節(jié)者普遍知曉，法律不能追溯行使，等等。在確保法律反映民意的同時(shí)，也要充分征求專家的意見(jiàn)，使之符合法律的技術(shù)性要求。

　　第三，要完善司法體系，實(shí)現(xiàn)獨(dú)立審判和公正執(zhí)法。在執(zhí)法方面，需要有高素質(zhì)的、獨(dú)立的法院系統(tǒng)。所謂獨(dú)立，是指法官遵守憲法的原則，并按照符合憲法原則的法律規(guī)定，依靠理性和案例積累，獨(dú)立作出判決，而不受任何權(quán)力的干擾。

　　第四，要通過(guò)法治切實(shí)保證公民的基本權(quán)益，包括財(cái)產(chǎn)權(quán)、生命權(quán)、人身自由權(quán)、隱私權(quán)和言論自由，切實(shí)保證政府在履行職能時(shí)遵守法定程序，防止政府和政府工作人員以國(guó)家利益的名義侵犯公民的基本權(quán)益。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的活力來(lái)源于每一個(gè)公民積極性和創(chuàng)造性的發(fā)揮，而公民的積極性和創(chuàng)造性能否充分地發(fā)揮又取決于他們的基本權(quán)益是否得到了有效的保護(hù)。

　　改革：繼續(xù)過(guò)大關(guān)

　　規(guī)范政府行為是出發(fā)點(diǎn)，建設(shè)一個(gè)能夠?yàn)槭袌?chǎng)機(jī)制提供支持的法治環(huán)境

　　記者：您在一些場(chǎng)合反復(fù)提到，法律首先要規(guī)范和界定的，是政府以及政府工作人員的權(quán)力邊界，保證人民的基本權(quán)利不受侵犯。

　　吳敬璉：根據(jù)30年的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)濟(jì)改革和政治改革能否順利推進(jìn)，關(guān)鍵在于政府自身。所以，要繼續(xù)把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的全能型政府改造成為專注于提供公共產(chǎn)品的服務(wù)型政府。這就需要政府官員出以公心，割舍那些與公仆身份不符的權(quán)力。政府改革的任務(wù)，在于建設(shè)一個(gè)能夠?yàn)槭袌?chǎng)機(jī)制提供支持的法治環(huán)境。沒(méi)有這樣的制度平臺(tái)，就難以擺脫公權(quán)不彰、規(guī)則扭曲、秩序紊亂、官民關(guān)系緊張的狀態(tài)，難以使經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活進(jìn)入和諧穩(wěn)定的正軌。

　　記者：您曾經(jīng)有一本影響深遠(yuǎn)的著作《改革，我們正在過(guò)大關(guān)》。時(shí)至今日，在改革開(kāi)放30周年之際，您認(rèn)為下一步的改革應(yīng)該從哪些方面繼續(xù)推進(jìn)？

　　吳敬璉：我認(rèn)為，改革的實(shí)際推進(jìn)需要從以下方面做出努力：一是實(shí)現(xiàn)尚未完成的產(chǎn)權(quán)制度改革。二是認(rèn)真執(zhí)行《中華人民共和國(guó)行政許可法》和“非禁即入”的法治原則。為了社會(huì)的利益有時(shí)候需要設(shè)立“行政許可”，即設(shè)立進(jìn)入限制，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則是“非禁即入”，只要沒(méi)有法律的明文禁止，都可以自由進(jìn)入。

　　三是繼續(xù)推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局調(diào)整和完成國(guó)有企業(yè)的股份化改制。當(dāng)世紀(jì)之交國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革取得階段性成果，應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步對(duì)國(guó)有大型企業(yè)改革進(jìn)行攻堅(jiān)的時(shí)候，改革的步調(diào)明顯放緩。不但在股權(quán)結(jié)構(gòu)上一股獨(dú)大和競(jìng)爭(zhēng)格局上行政壟斷的情況沒(méi)有得到完全的改變，在某些領(lǐng)域中還出現(xiàn)了“開(kāi)倒車”的現(xiàn)象。這種趨勢(shì)必須扭轉(zhuǎn)。

　　四是加強(qiáng)商品和服務(wù)市場(chǎng)的反壟斷執(zhí)法和資本市場(chǎng)的合規(guī)性監(jiān)管。對(duì)于目前在商品和服務(wù)市場(chǎng)上仍然存在的大企業(yè)壟斷的情況，必須采取有力措施加以破除。

　　五是建立新的社會(huì)保障體系。1993年黨的十四屆三中全會(huì)決定，建立全覆蓋、多層次的新社會(huì)保障體系。十幾年過(guò)去，這項(xiàng)極其重要的社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)度需要加快。

　　六是政治改革必須加快。憲政、民主、法治，是現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所要求的上層建筑保證。十五大提出建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家和十六大提出建設(shè)社會(huì)主義民主政治的口號(hào)以來(lái)，世界潮流浩浩蕩蕩，容不得我們延宕和等待，必須從建立法治起步，加快我國(guó)政治體制的改革。

　　市場(chǎng)與法治30年大事記

　　1. 1979年7月1日，全國(guó)人大五屆二次會(huì)議通過(guò)《刑法》、《中外合資經(jīng)營(yíng)企業(yè)法》等七部法律。

　　2. 1980年9月10日，全國(guó)人大五屆三次會(huì)議通過(guò)《個(gè)人所得稅法》。

　　3. 1981年7月7日，國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于城鎮(zhèn)非農(nóng)業(yè)個(gè)體經(jīng)濟(jì)若干政策性規(guī)定》，明確指出個(gè)體經(jīng)濟(jì)是國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)和集體經(jīng)濟(jì)的必要補(bǔ)充。

　　4. 1982年4月13日，中共中央、國(guó)務(wù)院公布《關(guān)于打擊經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中嚴(yán)重犯罪活動(dòng)的決定》。

　　5. 1983年4月13日，國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于城鎮(zhèn)勞動(dòng)者合作經(jīng)營(yíng)的若干規(guī)定》和《〈關(guān)于城鎮(zhèn)非農(nóng)業(yè)個(gè)體經(jīng)濟(jì)若干政策性規(guī)定〉的補(bǔ)充規(guī)定》。次日，國(guó)務(wù)院又發(fā)布《關(guān)于城鎮(zhèn)集體所有制經(jīng)濟(jì)若干政策問(wèn)題的暫行規(guī)定》。

　　6. 1984年5月10日，國(guó)務(wù)院頒布《關(guān)于進(jìn)一步擴(kuò)大國(guó)營(yíng)工業(yè)企業(yè)自主權(quán)的暫行規(guī)定》。10月20日，中國(guó)共產(chǎn)黨十二屆三中全會(huì)在北京舉行，會(huì)議一致通過(guò)《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》。

　　7. 1986年4月12日，全國(guó)人大六屆四次會(huì)議通過(guò)《民法通則》、《外資企業(yè)法》等法律。

　　8. 1988年3月25日—4月13日，七屆全國(guó)人民代表大會(huì)第一次會(huì)議通過(guò)了《全民所有制工業(yè)企業(yè)法》、《中外合作經(jīng)營(yíng)企業(yè)法》和憲法修正案。6月25日，國(guó)務(wù)院頒布《私營(yíng)企業(yè)暫行條例》。

　　9. 1989年11月9日，黨的十三屆五中全會(huì)審議并通過(guò)《中共中央關(guān)于進(jìn)一步治理整頓和深化改革的決定》。

　　10. 1990年1月4日—8日，國(guó)務(wù)院在北京召開(kāi)全國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革工作會(huì)議，提出要完善發(fā)展承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制、繼續(xù)實(shí)行和完善廠長(zhǎng)責(zé)任制等七條主要措施。

　　11. 1991年2月25日—3月1日，國(guó)務(wù)院召開(kāi)的全國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革工作會(huì)議在北京舉行。會(huì)議提出90年代經(jīng)濟(jì)體制改革的總目標(biāo)是：初步建立起社會(huì)主義有計(jì)劃商品經(jīng)濟(jì)的新體制和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)調(diào)節(jié)相結(jié)合的運(yùn)行機(jī)制。

　　12. 1992年9月28日，中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)出《關(guān)于認(rèn)真貫徹執(zhí)行〈全民所有制工業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)換經(jīng)營(yíng)機(jī)制條例〉的通知》。

　　13. 1993年12月29日，八屆全國(guó)人大常委會(huì)第五次會(huì)議通過(guò)《公司法》。

　　14. 1994年7月5日，《勞動(dòng)法》由八屆全國(guó)人大常委會(huì)第八次會(huì)議通過(guò)。

　　15. 1995年3月18日，全國(guó)人大八屆三次會(huì)議通過(guò)《中國(guó)人民銀行法》。

　　16. 1999年3月15日，全國(guó)人大九屆二次會(huì)議審議通過(guò)《合同法》，8月30日，九屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)第十一次會(huì)議通過(guò)《個(gè)人獨(dú)資企業(yè)法》。

　　17. 2001年11月10日，世界貿(mào)易組織(WTO)第四屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議以全體協(xié)商一致的方式，審議并通過(guò)了中國(guó)加入WTO的決定。

　　18. 2003年10月，黨的十六屆三中會(huì)全審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》。

　　19. 2006年8月27日，十屆全國(guó)人大常委會(huì)第二十三次會(huì)議審議通過(guò)新的《企業(yè)破產(chǎn)法》。

　　20. 2007年3月16日，全國(guó)人大十屆五次會(huì)議審議通過(guò)《物權(quán)法》。

　　(白 龍整理)