10月27日，全國(guó)“掃黃打非”工作小組副組長(zhǎng)兼辦公室主任、新聞出版總署署長(zhǎng)、國(guó)家版權(quán)局局長(zhǎng)柳斌杰接受新華社《瞭望》雜志和本報(bào)記者專訪，就20多年來(lái)“掃黃打非”工作的重心變化、寶貴經(jīng)驗(yàn)、當(dāng)前工作重點(diǎn)以及微軟黑屏事件、網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)等熱點(diǎn)問(wèn)題回答提問(wèn)。

　　每一階段的最突出問(wèn)題就是我們的工作重心所在

　　記者：“掃黃打非”工作走過(guò)的20多年，也是我國(guó)改革開(kāi)放不斷深化的20多年。20多年中，“掃黃打非”工作的工作內(nèi)容和工作重心發(fā)生了哪些變化？

　　柳斌杰：隨著改革開(kāi)放的不斷深入，“掃黃打非”工作重心也不斷發(fā)生變化。在市場(chǎng)逐步開(kāi)放的過(guò)程中，新鮮空氣進(jìn)來(lái)了，“蒼蠅”、“蚊子”也進(jìn)來(lái)了，“掃黃打非”工作隨之展開(kāi)。治理整頓過(guò)程中，“掃黃打非”工作逐步制度化、規(guī)范化。

　　此后，查處侵權(quán)盜版、打擊非法報(bào)刊成為“掃黃打非”的新內(nèi)容。上世紀(jì)90年代后半期起，互聯(lián)網(wǎng)日益普及，凈化互聯(lián)網(wǎng)文化環(huán)境也被納入“掃黃打非”工作范圍�？梢哉f(shuō)，20多年來(lái)，文化市場(chǎng)每一階段的最突出問(wèn)題就是“掃黃打非”工作的重心所在。中央每年都對(duì)“掃黃打非”工作作出專門(mén)部署，針對(duì)當(dāng)年的重點(diǎn)問(wèn)題來(lái)確定行動(dòng)方案。

　　我們已經(jīng)進(jìn)入依靠知識(shí)創(chuàng)造財(cái)富的時(shí)代，創(chuàng)新型國(guó)家的關(guān)鍵是創(chuàng)造自己的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)�！皰唿S打非”采取堅(jiān)決措施打擊侵權(quán)盜版行為，也是從執(zhí)法的角度保護(hù)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)造和發(fā)展。創(chuàng)造好的環(huán)境，尊重知識(shí)、尊重創(chuàng)造、尊重人才，建設(shè)誠(chéng)信政府、法治政府，將是我們的一項(xiàng)長(zhǎng)期任務(wù)。

　　記者：1995年起，“掃黃打非”工作開(kāi)始高舉知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)旗幟，在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)尤其是版權(quán)方面，我們做了哪些工作？

　　柳斌杰：“掃黃打非”工作高舉知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)旗幟，適應(yīng)了當(dāng)時(shí)國(guó)際上的要求。現(xiàn)在，中國(guó)已加入《伯爾尼公約》等多個(gè)多邊或雙邊的版權(quán)協(xié)議，為履行這些協(xié)議、兌現(xiàn)加入世界貿(mào)易組織的承諾，保護(hù)包括著作權(quán)在內(nèi)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)更成為“掃黃打非”工作的重要內(nèi)容。

　　統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，每年收繳的非法出版物中，盜版出版物占到90%以上。2006年，全國(guó)開(kāi)展了“反盜版百日行動(dòng)”。我們對(duì)音像銷售網(wǎng)點(diǎn)逐個(gè)檢查，凡注冊(cè)登記的音像店，查出100張盜版盤(pán)的將被取消經(jīng)營(yíng)權(quán)、500張的經(jīng)營(yíng)者將被判刑。嚴(yán)厲的執(zhí)法措施和司法審判門(mén)檻的降低，打擊了盜版制品經(jīng)營(yíng)者的氣焰，取得了良好的效果。此后，“反盜版百日行動(dòng)”演變成“反盜版天天行動(dòng)”，“掃黃打非”工作取得顯著效果，每年查處各類非法出版物和盜版出版物達(dá)1億件以上、一批非法制售者被繩之以法，去年就有600多人受到刑事制裁，此舉有效遏制了音像、計(jì)算機(jī)軟件領(lǐng)域的侵權(quán)盜版，促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，得到了國(guó)際社會(huì)的好評(píng)。

　　尤其是北京奧運(yùn)會(huì)期間，我們對(duì)新媒體實(shí)行了24小時(shí)監(jiān)測(cè)，發(fā)現(xiàn)侵權(quán)盜播案件4700多起，其中發(fā)生在中國(guó)境內(nèi)的只有100多起，最快速度是20分鐘就查處了一起互聯(lián)網(wǎng)違法傳播奧運(yùn)賽事的案件。國(guó)際奧委會(huì)對(duì)中國(guó)反盜版的能力給予高度評(píng)價(jià)。近日，世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織向我國(guó)12個(gè)單位和個(gè)人授予了世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織版權(quán)創(chuàng)意金獎(jiǎng)，表彰中國(guó)在版權(quán)創(chuàng)造、版權(quán)保護(hù)方面所作的貢獻(xiàn)。20多年來(lái)趕上西方200年，中國(guó)在版權(quán)保護(hù)方面的努力和取得的進(jìn)步使他們感到非常驚訝。

　　我們的態(tài)度是鼓勵(lì)創(chuàng)造加強(qiáng)管理適度保護(hù)

　　記者：最近發(fā)生的微軟黑屏事件引起社會(huì)的廣泛關(guān)注，您對(duì)此怎么看？

　　柳斌杰：在知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域，我們總體上堅(jiān)持的方針是“鼓勵(lì)創(chuàng)造、支持流轉(zhuǎn)、依法保護(hù)、加強(qiáng)管理”。知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的水平應(yīng)與國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、文化和社會(huì)發(fā)展水平相適應(yīng)。我們不贊成一些國(guó)家和企業(yè)利用先進(jìn)技術(shù)或先進(jìn)手段進(jìn)行“強(qiáng)保護(hù)”，牟取自己的利益，而使其他多數(shù)國(guó)家多數(shù)人受到損失。這正是我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)基本立場(chǎng)。

　　中國(guó)政府大力推進(jìn)軟件正版化工程，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人親自到微軟去采購(gòu)正版軟件，政府采購(gòu)一次就是幾十億美元。黨政機(jī)關(guān)、事業(yè)單位已基本實(shí)現(xiàn)軟件正版化，現(xiàn)在正版化工程正向企業(yè)推進(jìn)。中國(guó)政府采取堅(jiān)決的措施，正版化過(guò)程都是政府買(mǎi)單。所以，我覺(jué)得在這種情況下，微軟公司應(yīng)該和中國(guó)很好地合作，來(lái)解決技術(shù)進(jìn)步中出現(xiàn)的問(wèn)題，而不應(yīng)該用這種損害用戶利益的措施來(lái)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。這樣的技術(shù)壟斷只會(huì)適得其反。

　　記者：網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)是一個(gè)世界性難題，我們?cè)谔幚磉@方面問(wèn)題時(shí)有哪些體會(huì)？

　　柳斌杰：互聯(lián)網(wǎng)傳播快、接點(diǎn)多、落點(diǎn)也多，與查處傳統(tǒng)形式的非法出版活動(dòng)相比，發(fā)現(xiàn)、取證、查處都有一定難度，給管理帶來(lái)了新的問(wèn)題。我國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)管理水平和美國(guó)比較是差不多的，世界上只有美國(guó)和中國(guó)等少數(shù)幾個(gè)國(guó)家出臺(tái)了互聯(lián)網(wǎng)信息傳播權(quán)保護(hù)方面的法律�，F(xiàn)在的難點(diǎn)是執(zhí)法過(guò)程，比如說(shuō)，很多淫穢色情網(wǎng)站，一查服務(wù)器是在國(guó)外，我們就不好查處，只能在網(wǎng)絡(luò)上把信息刪除，但不能根本解決問(wèn)題。再比如說(shuō)，在互聯(lián)網(wǎng)上取證比較困難，舉報(bào)有，查時(shí)無(wú)；大型淫穢色情傳播活動(dòng)的網(wǎng)點(diǎn)非常隱蔽，不易發(fā)現(xiàn)等等。

　　從實(shí)踐來(lái)講，打擊互聯(lián)網(wǎng)信息犯罪還是一個(gè)長(zhǎng)期的探索過(guò)程。我們目前一是依靠法治，完善互聯(lián)網(wǎng)管理的法規(guī)；二是加強(qiáng)互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管的力量，各級(jí)管理部門(mén)都設(shè)置互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管的專門(mén)機(jī)構(gòu)，及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、處理問(wèn)題，減少給社會(huì)帶來(lái)不良影響；三是努力采用技術(shù)手段加以防范，研發(fā)防范淫穢色情這些文化垃圾傳播的技術(shù)手段；四是加強(qiáng)對(duì)人民群眾的教育，健康上網(wǎng)。通過(guò)這些辦法來(lái)綜合治理，強(qiáng)化對(duì)互聯(lián)網(wǎng)上各種不良信息和不良行為的管理，凈化網(wǎng)絡(luò)文化環(huán)境。

　　“掃黃打非”工作的出發(fā)點(diǎn)是維護(hù)人民群眾根本利益

　　記者：“掃黃打非”工作20多年中有哪些貢獻(xiàn)？取得的哪些寶貴經(jīng)驗(yàn)可以繼續(xù)借鑒發(fā)揚(yáng)？

　　柳斌杰：總結(jié)起來(lái)，主要有五點(diǎn)貢獻(xiàn)和經(jīng)驗(yàn)。一是“掃黃打非”工作對(duì)維護(hù)國(guó)家安全和意識(shí)形態(tài)安全發(fā)揮了重要作用。非法出版物的基本特點(diǎn)就是歪曲歷史、攻擊社會(huì)主義制度，挑撥黨和人民群眾的關(guān)系，動(dòng)搖黨在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的主導(dǎo)地位，直接危害國(guó)家利益。“掃黃打非”工作通過(guò)對(duì)非法出版物的有力打擊，維護(hù)了國(guó)家安全和社會(huì)穩(wěn)定。二是保護(hù)了人民的利益。淫穢色情出版物泛濫對(duì)青少年影響極大，我們通過(guò)專項(xiàng)行動(dòng)、設(shè)立舉報(bào)熱線和獎(jiǎng)勵(lì)基金等措施，查處、沒(méi)收、銷毀了大量淫穢色情等文化垃圾，凈化了文化環(huán)境，有利于青少年的健康成長(zhǎng)，實(shí)際上維護(hù)了廣大群眾的切身利益。三是規(guī)范了文化市場(chǎng)的秩序。文化產(chǎn)業(yè)建設(shè)、發(fā)展的過(guò)程需要有良好的市場(chǎng)環(huán)境，“掃黃打非”工作維護(hù)了公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)規(guī)則。2006年的“反盜版百日行動(dòng)”之后，我們的音像出版和光盤(pán)制作廠很快發(fā)展起來(lái)，音像店銷售正版的數(shù)量迅速提高了20%。四是在文化市場(chǎng)管理方面探索了一些新的體制。面對(duì)日益開(kāi)放的環(huán)境，我們探索出切實(shí)可行的工作機(jī)制，就是由各有關(guān)部門(mén)協(xié)調(diào)行動(dòng)，中央22個(gè)部門(mén)參與，從制造到運(yùn)輸、再到市場(chǎng)，形成一個(gè)協(xié)作機(jī)制。地方上也形成了屬地負(fù)責(zé)、上下聯(lián)動(dòng)的機(jī)制，形成在黨委統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下由政府依法組織、社會(huì)廣泛參與的“掃黃打非”工作格局。五是落實(shí)了嚴(yán)密的責(zé)任制度。我們現(xiàn)在堅(jiān)持屬地管理，誰(shuí)主管誰(shuí)負(fù)責(zé)的工作制度，每個(gè)地方都要做到守土有責(zé)、守土負(fù)責(zé)，有效防范了犯罪行為和文化垃圾的擴(kuò)散，最大限度減少不良影響。

　　記者：結(jié)合深入學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀活動(dòng)，“掃黃打非”辦下一步有哪些部署？

　　柳斌杰：第一，要從國(guó)家戰(zhàn)略發(fā)展全局出發(fā)，對(duì)“掃黃打非”的職責(zé)任務(wù)進(jìn)一步深化。在維護(hù)國(guó)家文化安全、保護(hù)人民群眾的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益方面要有一套新思路、新辦法，把這些年形成的行之有效的經(jīng)驗(yàn)集中起來(lái)，為今后“掃黃打非”工作所借鑒。第二，要樹(shù)立發(fā)展的觀念，“掃黃打非”凈化市場(chǎng)、保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，歸根結(jié)底是要服務(wù)于發(fā)展，要通過(guò)發(fā)展來(lái)滿足群眾多樣性的文化需求，最大限度壓縮非法出版不良文化信息的市場(chǎng)空間。第三，把以人為本的思想貫徹到工作中，我們的根本出發(fā)點(diǎn)是維護(hù)人民群眾的根本利益，制定的政策、采取的方案、實(shí)施的措施要更加符合人民群眾的根本利益。第四，要按照科學(xué)發(fā)展的要求做到全面協(xié)調(diào)，更加強(qiáng)調(diào)部門(mén)合作、協(xié)調(diào)動(dòng)作、城鄉(xiāng)區(qū)域上下聯(lián)動(dòng)，形成更大的合力，繼續(xù)保持互聯(lián)互動(dòng)、群防群治的體制。第五，科學(xué)制定每年的行動(dòng)方案，有計(jì)劃有重點(diǎn)地推進(jìn)這方面的工作。從去年開(kāi)始專項(xiàng)行動(dòng)一個(gè)季度發(fā)動(dòng)一次，每打一次戰(zhàn)役就認(rèn)真地總結(jié)表彰，然后再開(kāi)展另外一次，工作開(kāi)展得更加有秩序、有效率。

　　在“掃黃打非”領(lǐng)域，我們始終強(qiáng)調(diào)在輿論上要保持積極主動(dòng)，在法律上要形成很強(qiáng)的壓力，在工作上要保持強(qiáng)度，不給犯罪分子更多機(jī)會(huì)，這是我們今后工作的一個(gè)基本思路。具體工作在每一個(gè)時(shí)期都有特定的部署。一般規(guī)模大的專項(xiàng)行動(dòng)全國(guó)統(tǒng)一部署，統(tǒng)一行動(dòng)；規(guī)模小一點(diǎn)的就是區(qū)域協(xié)調(diào)推動(dòng)，全國(guó)“掃黃打非”辦主要是積極協(xié)調(diào)，督察落實(shí)，遇到有關(guān)部門(mén)舉報(bào)立即查處，特別是突發(fā)問(wèn)題要隨時(shí)處理。保持這樣幾種工作態(tài)勢(shì)，將使整個(gè)工作更加制度化，常態(tài)化。