馬曉方：

　　大家確實(shí)也注意到我們這幾年審計中央部門違法違規(guī)問題在不斷的下降，尤其到今年，我覺得這個數(shù)字應(yīng)該說更低了，是發(fā)展反映了我們的一個趨勢，總體來講，我們通過審計發(fā)現(xiàn)了明顯的違法違規(guī)問題確實(shí)在不斷的下降，無論從相對數(shù)上還是絕對數(shù)上，總體是一個下降的趨勢，這個不能講是違規(guī)違法的手段更隱蔽，當(dāng)然在極個別的情況或條件下可能存在這種現(xiàn)象，但我覺得從總體上，我覺得對我們審計人員的能力跟水平，我還是充分相信的，對某個單位或者某個行業(yè)總的情況，他還是應(yīng)該有一個基本的把握，所以我覺得并不意味著違法的手段更加隱蔽了，這是一個角度，我覺得從這個角度看。

　　現(xiàn)在存在的突出問題，現(xiàn)在大家也看到，現(xiàn)在是在整個有問題的資金里頭，管理不規(guī)范的問題占的比例是比較高的，尤其在中央本級占到98%，這些問題實(shí)際上突出反映了一個體制跟機(jī)制上的問題，為什么有這么大面積的單位存在這樣的問題，而且這樣的問題的比例為什么這么高？實(shí)際上引發(fā)了我們深層的思考，就是我們怎么來看待這些問題，這些問題到底為什么會這么出現(xiàn)，實(shí)際上下面可能要引申到我們對這些問題產(chǎn)生的體制跟機(jī)制、制度上的一些根源，這是我們需要深入思考的一些問題。

　　主持人：

　　你們是希望通過用點(diǎn)名這種方式，來拽出在體制和機(jī)制上存在的這些應(yīng)該說是頑疾的問題？

　　馬曉方：

　　這個也不是說點(diǎn)了名就能把機(jī)制上跟體制上的問題解決得了，實(shí)際上點(diǎn)名跟披露一些大案要案確實(shí)有一些微弱的力量，但是有些問題從根子上來講并不是說點(diǎn)一兩個單位的名，或者說查出幾個大案要案就能解決得了的，我覺得從根本上解決問題還是要立足于從機(jī)制上、體制上來解決。

　　主持人：

　　既然機(jī)制和體制的問題這么多年來是改革這么多年一直存在的問題，通過一個審計報告里面，通過這樣的方式來表達(dá)出來的話，能對解決這個問題產(chǎn)生多大的作用？

　　馬曉方：

　　我覺得從我們審計署開展中央預(yù)算執(zhí)行審計，從1996年開始現(xiàn)在已經(jīng)13年了，這13年的過程中，我覺得咱們以前的思路跟現(xiàn)在的思路應(yīng)該是一貫的，當(dāng)然現(xiàn)在的工作力度可能比以前更大一點(diǎn)。應(yīng)該講通過揭露一些體制機(jī)制上的問題，我們整個財經(jīng)管理中的有些問題是得到解決的，比如說我們原來提到的怎么實(shí)行部門預(yù)算的問題，原來我們談了四五年，后來終于從機(jī)制上把部門預(yù)算這個問題得以解決了，實(shí)際上解決了一些問題，當(dāng)然有些問題產(chǎn)生的原因很復(fù)雜，機(jī)制也不是一個兩個機(jī)制，可能需要很多配套的，所以不是一項(xiàng)措施或者兩項(xiàng)措施就能解決的，需要各方面的配套，所以這個過程可能是比較漫長的，對我們也是一個很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們關(guān)注的話題是剛剛出爐不久的審計報告，接下來我們的節(jié)目仍會對它進(jìn)行分析。

　　主持人：

　　這一份審計報告還有一個比較突出的特點(diǎn)就是對整改這個問題的強(qiáng)調(diào)，我們通過一個短片來了解。

　　(播放短片)

　　解說：

　　細(xì)讀這份報告人們不難發(fā)現(xiàn)，既大膽披露審計中發(fā)現(xiàn)的問題，同時也盡可能的告知公眾這些部門隨后的整改情況，這是今年審計報告的一個鮮明的新特點(diǎn)。

　　報告首先指出了在對中央財政管理審計中發(fā)現(xiàn)的問題，比如向十一屆全國人大一次會議報告的2007年中央預(yù)算執(zhí)行情況不夠詳細(xì)和完整，有376.87億元資金未納入預(yù)算管理，沒有及時完成對49項(xiàng)行政事業(yè)性收費(fèi)項(xiàng)目的清理規(guī)范工作等等。報告也指出，對上述問題，國務(wù)院已責(zé)成財政部、發(fā)改委等部門制訂或完善相關(guān)制度，認(rèn)真整改。

　　鐵路部門中，審計署共對25個鐵路建設(shè)項(xiàng)目進(jìn)行了審計，鐵道部針對審計查出的問題開展了全面的排查，給予99名責(zé)任人黨紀(jì)政紀(jì)處分。審計署共對9家金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行了審計，已經(jīng)移送各類涉嫌犯罪案件43件，涉案金額141.62億元，涉案責(zé)任人144名。

　　在這份報告中，劉家義還詳細(xì)披露了企業(yè)審計情況，審計中國石油天然氣集團(tuán)公司、中國華電集團(tuán)公司、哈爾濱電站設(shè)備集團(tuán)公司原領(lǐng)導(dǎo)人員任期經(jīng)濟(jì)情況，未發(fā)現(xiàn)有個人經(jīng)濟(jì)問題，但這些企業(yè)在經(jīng)營管理方面仍然存在一些問題，三家企業(yè)正在進(jìn)行整改。

　　審計中國移動通信等五家電信運(yùn)營企業(yè)，發(fā)現(xiàn)重復(fù)投資，導(dǎo)致資源閑置浪費(fèi)，部分投資項(xiàng)目效益較低，國務(wù)院已批轉(zhuǎn)有關(guān)部門采取措施改進(jìn)。審計鐵道部所屬的17個鐵路局和3個專業(yè)運(yùn)輸公司財務(wù)收支情況，針對發(fā)現(xiàn)的問題，鐵道部對167名責(zé)任人給予了黨紀(jì)政紀(jì)處分。

　　在對上述企業(yè)的審計中，共查出涉嫌犯罪案件線索34件，涉案金額9.57億元，涉案責(zé)任人62名，協(xié)助有關(guān)部門幫助企業(yè)回收壞帳，追回被侵占資產(chǎn)等，近三年共挽回經(jīng)濟(jì)損失28.8億元。

　　在這份報告最后，劉家義還提出，對審計發(fā)現(xiàn)問題的全面整改情況，國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會做專題報告，審計署將依法予以公告�？磥磉@份審計報告要做的不僅僅是向公眾揭露問題，更是要通過審計使政府公共管理水平不斷提升，使問題得到真正的解決，這也許正是劉家義和審計部門想展現(xiàn)給公眾的新的審計價值。

　　主持人：

　　馬司長，剛才我們說到了關(guān)于整改這個問題。在短片里面我們注意到了這樣的一個細(xì)節(jié)，就是劉審計長說對審計發(fā)現(xiàn)的問題全面整改的情況，國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會做專題報告，審計署將依法予以公告，這是不是跟以往相比審計報告一個不同的地方？

　　馬曉方：

　　有一點(diǎn)不同，也有的是一貫的做法。大家也確實(shí)注意到我們今年審計工作報告里頭在每一個審計內(nèi)容后面都有一段關(guān)于被審計單位，或者被審計地區(qū)對查出問題的一個整改情況，這個跟以前的審計報告確實(shí)不一樣，反映了我們現(xiàn)在審計報告的一個著重點(diǎn)的不同，為什么這么反映？我覺得也是我們審計一個實(shí)事求是的作風(fēng)，也反映我們審計的一個成果，為什么這么講實(shí)事求是，應(yīng)該說審計的目的并不是僅在于揭露問題，審計的目的是要促進(jìn)整改來解決問題，如果整改好了，審計的目的就達(dá)到了，我們的作用就發(fā)揮了。所以說從這個角度講，一個是反映我們審計的成果，第二方面，實(shí)際上也真實(shí)反映了我們被審計單位接受審計，認(rèn)真去整改的這么一個態(tài)度，也是實(shí)事求是反映，從靜態(tài)的跟趨勢這兩個角度來反映我們審計跟被審計單位這種互動的關(guān)系，我是這么理解的。

　　至于向全國人大做專題報告，這是我們依法行政的一個要求，這也是依法履行職責(zé)的要求，國務(wù)院包括全國人大對我們審計發(fā)現(xiàn)問題的整改情況向來是非常重視的，而且全國人大要求我們每年審計的整改情況都要向全國人大做出專題的報告，這是幾年來歷來的做法，這個倒不是什么新的做法，確實(shí)是社會各界，包括國務(wù)院也對整改問題非常重視。

　　主持人：

　　就像您剛才所提出來的那樣，審計的工作不是說要揭露問題就到此而止，而是希望改進(jìn)問題，就是說涉及到整改問題。我們知道前任審計長李金華他曾經(jīng)講過一句特別有名的話，就是“審計署做的工作就是國家財產(chǎn)的看門狗”。我們就在想這個狗的牙齒有多么尖利，因?yàn)檫@就涉及到它的威懾力到底有多大，在多大的威懾力下，你們發(fā)現(xiàn)問題的這些單位它會怎么去整改，它在多大程度上會去主動整改的問題。

　　馬曉方：

　　從我們這些年反映的情況看，現(xiàn)在在法律法規(guī)非常明確的情況下，各個部門的整改絕對是到位的，現(xiàn)在確實(shí)存在一些體制上、機(jī)制上還不明確、不明細(xì)、不完善的這些問題，整改起來確實(shí)還存在一定的難度，這個應(yīng)該客觀的承認(rèn)，有些問題反映也比較突出，但某一個單位解決它的問題，它是有它自己的難度的，只要體制上的問題沒解決，機(jī)制上的問題沒解決，他自己一個人的力量，一個單位的力量，有些問題還是解決不了的。

　　主持人：

　　這就涉及到一個問題，因?yàn)槲覀冎�道體制和機(jī)制上出現(xiàn)的問題往往都是頑疾，不是說一個單位在短期之內(nèi)就能解決的，但具體到你們的審計工作來說，今年我審計的是這個問題，當(dāng)我再過一年審計的還是這個問題，一方面會對你們審計的整改力度人們會打上問號。另外一方面，人們也會對于被審計的單位，你們?yōu)槭裁磳医滩桓�，兩方面都會有影響，您怎么看這個問題？

　　馬曉方：

　　我覺得要從發(fā)展的態(tài)勢看這個問題。剛才我也講過，很多問題的解決確實(shí)不是一天兩天就能解決的，因?yàn)樗�形成的歷史有一個過程，它積累的因素也是比較多的，需要方方面面的力量，需要一個時間，而且有些問題它不是說你想今天就能做出一個東西來，因?yàn)槲覀兠鎸Φ膶?shí)際情況也確實(shí)是很復(fù)雜的，有些問題我們提了很多年，從各個角度來講它在體制上、機(jī)制上會有什么樣的一些弊端，但有些問題我們可能一下、兩下還不能把它看的特別準(zhǔn)，這需要我們有一定時間的積累。所以我們也希望媒體、社會各界也對我們審計工作予以更多的關(guān)注，也是這個原因。

　　主持人：

　　什么性質(zhì)的關(guān)注？

　　馬曉方：

　　幫我們，也來出出我們的主意，比如我們?nèi)ト舜笞鰣蟾�，很多委員，很多常委，也跟我們提應(yīng)該怎么樣怎么樣來關(guān)注體制上、機(jī)制上的問題，我覺得這也是對我們一個非常好的促進(jìn)。

　　主持人：

　　馬所長，剛才我們一直在說機(jī)制、體制的問題，而且這是一個長期的問題，但今年這個問題會出現(xiàn)，明年這個問題還會出現(xiàn)，你們年年審，問題年年有，那會不會這個問題因?yàn)槟昴甓继岢鰜碚f，反而會給公眾造成一種疲勞了，這個問題你們老說，反正也解決不了？

　　馬曉方：

　　這個問題我覺得大家也要看到希望，我們從我們審計發(fā)展的歷史過程看，我們有些問題經(jīng)過我們幾年的努力，還是得到了解決的。