國家行政學(xué)院教授汪玉凱：“三定規(guī)定”向民生傾斜不再只管五年

　　記者：各部委的“三定”方案陸續(xù)獲批，您對本次“三定規(guī)定”所確定的總體改革理念有何看法？

　　汪玉凱：這次行政體制改革和過去不同之處，提出職能統(tǒng)一大部制這樣一種改革思路推進改革，這和過去五次改革不一樣，過去主要是轉(zhuǎn)變職能，政企分開、精簡機構(gòu)，但是總體上沒有提出大部制改革思路，這次明確提出這個思路，由大部制改革然后建立一個決策、執(zhí)行、監(jiān)督這三者相互協(xié)調(diào)，又相互制約這樣一個權(quán)力機構(gòu)，換句話講，是權(quán)力機構(gòu)調(diào)整的重要切入點。

　　這次改革的目標(biāo)明確定位為建設(shè)服務(wù)型政府，首次把行政體制改革大目標(biāo)定為建設(shè)服務(wù)型政府。我認為這不是政府公共服務(wù)職能的簡單放大，它要整體反映政府的理念、價值、目標(biāo)和宗旨。

　　記者：您如何認識，在未來一階段時間內(nèi)，“三定規(guī)定”所起到的作用？

　　汪玉凱：從“三定規(guī)定”的目標(biāo)上看，它強調(diào)通過制定行政管理體制規(guī)劃來推進行政改革。所以，這次行政管理體制改革目標(biāo)不是五年目標(biāo)，是一個中長期目標(biāo)，也就是說從現(xiàn)在開始，到2020年，用12年的時間來建立起來現(xiàn)代行政管理體制框架，這次行政體制改革可以看成是一個過程，分階段逐步推進，不像過去基本上是每次都是五年一次，只管五年。

　　記者：一件事歸一個部門管之后，監(jiān)督和約束機制該怎樣行使？

　　汪玉凱：“三定規(guī)定”的目標(biāo)之一就是要使政府內(nèi)部一些機構(gòu)部門功能分工，有一些部門可能行使決策權(quán)，有一些部門可能會行使執(zhí)行權(quán)，或者監(jiān)督權(quán)，這樣就改變了既決策又執(zhí)行，又監(jiān)督的局面。通過這樣一種功能分化，可以做到一件事歸一個部門來管理，在外面又對它們有監(jiān)督組織機構(gòu)。所以我們探索職能統(tǒng)一大部制是政府組織內(nèi)部結(jié)構(gòu)的調(diào)整，使它更可以適應(yīng)市場體制的發(fā)展，也可以適應(yīng)我們政治體制深入改革的要求，也可以適應(yīng)老百姓公共參與對政府職能的要求。

　　記者：你對目前各部委確定的“三定”方案有何認識？

　　汪玉凱：這次機構(gòu)改革的思路和傾向是比較清晰的，所體現(xiàn)出的三個傾斜是：向民生傾斜，向宏觀調(diào)控傾斜，向長遠戰(zhàn)略傾斜。

　　第一是與民生相關(guān)的機構(gòu)此次涉及比較多，整合力度明顯加強，如環(huán)�？偩稚�部、人才市場統(tǒng)一、建設(shè)部突出住房、衛(wèi)生體系醫(yī)藥管理和監(jiān)督理順等等；第二是宏觀調(diào)控部門也是此次改革的重點，此次明確了國家發(fā)改委、財政部、中國人民銀行等部門要建立健全協(xié)調(diào)機制；第三是工業(yè)、交通等部門進行整合，減少了部門分割和職能交叉。

　　北京大學(xué)教授姜明安：“三定”適應(yīng)“政府信息公開”

　　記者：您對“三定規(guī)定”和各部門“三定”方案的法律屬性，有何觀點？

　　姜明安：“三定”方案是一個內(nèi)部的工作規(guī)范，而“三定規(guī)定”實質(zhì)上是一個不太符合要件的行政法規(guī)。因此稱為有法律效力的規(guī)范性文件。對比而言，規(guī)定更具有正式性、穩(wěn)定性和規(guī)范性。

　　因此，我認為，從一定意義上講，“三定規(guī)定”是一個不一般的內(nèi)部工作規(guī)范。

　　各部委在制定“三定”方案時，程序上相當(dāng)于部門規(guī)章的出臺。

　　對外的效力上看，“三定規(guī)定”可以作為公民行政訴訟和復(fù)議的依據(jù)。根據(jù)最高人民法院的有關(guān)司法解釋，一旦有人因此進行行政訴訟，法院可以參考使用。

　　記者：您認為，此次“三定規(guī)定”的最大特點是什么？

　　姜明安：這次“三定規(guī)定”的最大特點是透明和公開。我認為，這是適應(yīng)了政府信息公開條例的要求。該條例第九條第三項規(guī)定：“行政機關(guān)對符合下列基本要求之一的政府信息應(yīng)當(dāng)主動公開：(三)反映本行政機關(guān)機構(gòu)設(shè)置、職能、辦事程序等情況的”。

　　從原來的秘密狀態(tài)，到現(xiàn)在的公開透明，也表明了建設(shè)法治政府的信心和決心。

　　記者：您如何看待“三定規(guī)定”的法制化進程？

　　姜明安：因為我國尚處于經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型期，如果近期用一部法律限定住政府的各項職能，有利于穩(wěn)定和鞏固的同時，也會因其滯后性給政府部門帶來運行上的苦難。

　　但是我認為，當(dāng)前將作為政府組織法的重要組成部分的機構(gòu)編制法，進行完善和發(fā)展，很有必要。因為目前我國只有國務(wù)院組織法，地方組織法則是籠統(tǒng)地規(guī)范地方的人大和政府，機構(gòu)編制法的缺乏。

　　另外，“三定規(guī)定”和方案在目前的透明公開狀態(tài)下，再向前邁進一步。我的設(shè)計是：“三定”方案在各部委自己確定草案，并經(jīng)過中編辦審查協(xié)調(diào)，國務(wù)院常務(wù)會議審定之后，還應(yīng)及時全面地通過媒體向社會公布，并廣泛征求意見，然后還應(yīng)舉行專家論證會和聽證會。在經(jīng)過幾年的運行，上升為法律或行政法規(guī)。 (記者 張有義)