白巖松：

　　按你說，咱們就得分析公眾的這種情緒是從何而來的，我們可以說是80年代當(dāng)時(shí)盛行的官倒，讓人們對(duì)這種社會(huì)有一種不滿的情緒，對(duì)富起來的人有一種不滿的情緒，但是在這之后又是十幾年、二十年的時(shí)間過去了，為什么人們的這種情緒如此根深蒂固？

　　白巖松：

　　首先我希望中國(guó)出現(xiàn)越來越多的袁隆平這樣的富人，為什么呢？他們真的是用知識(shí)創(chuàng)造了財(cái)富，在中國(guó)說自主創(chuàng)新的過程中需要更多這樣的富者。比如說比爾•蓋茨，比爾•蓋茨他是用一種技術(shù)而成為世界的首富，對(duì)嗎？這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我覺得很重要的是中國(guó)人也需要有時(shí)間學(xué)會(huì)富裕之后該怎樣做一個(gè)富人，我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該在目前這個(gè)階段，正在慢慢非常艱苦的一個(gè)學(xué)習(xí)過程。

　　主持人：

　　這是需要時(shí)間過程的。

　　白巖松：

　　我們不需要去學(xué)窮，因?yàn)槲覀兏F慣了，有的時(shí)候我跟同事開玩笑說，咵，回到七八個(gè)人的宿舍里頭依然能過，吃窩頭照樣能吃，因?yàn)槟莻�(gè)階段我們所有人都經(jīng)歷過，不用學(xué)窮，但是很多人學(xué)富是很難的。比如說我有的時(shí)候跟別人去說一句話，我們好像什么都有了，就缺幸福，你就發(fā)現(xiàn)平常生活中，窮的朋友在抱怨，富的也在抱怨，職位低的人抱怨，職位高的人也在抱怨，每個(gè)人都在抱怨，其實(shí)我們獲得了很多很多，但是大家好像缺乏一種幸福感，這就是這個(gè)階段，我們正處在這個(gè)階段，一個(gè)壓縮的空間，別人用一二百年所走過的道路，我們正在用30年走過去。你想想中國(guó)富起來的這批人很多倒退20年，可能不是袁隆平，但是跟袁隆平做著一樣的事情，為什么呢？還是在田間地頭忙活，這20多年里，突然一種時(shí)代的變遷，個(gè)人機(jī)會(huì)，馬上就富了，上億、幾十億，成了大的企業(yè)家，可是依然保持著一些鄉(xiāng)土的氣息，所以在這樣的一個(gè)過程中，就跟我們期待的，我們?cè)陔娪爸锌吹降暮芏辔鞣降�、�?guó)外的，我們想像中的富豪的那種綜合品質(zhì)達(dá)到了很高的地步的時(shí)候非常不一致，因此這樣的一種落差也讓大家產(chǎn)生懷疑，就跟大家想像的不一樣，所以也會(huì)有，這樣的富人怎么能是這樣？但是時(shí)代也需要富起來的人有一個(gè)學(xué)習(xí)富裕的機(jī)會(huì)，我覺得正在悄悄地發(fā)生變遷，否則不會(huì)有這次汶川大地震之后一下子500多個(gè)億的捐款，下一次可能會(huì)更多。所以富人也需要學(xué)習(xí)，我覺得應(yīng)該給他們一個(gè)快速學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，但是更重要的一點(diǎn)，在這兒我特別強(qiáng)調(diào)，一個(gè)國(guó)家要保護(hù)的不是富人，而要保護(hù)的是合法獲得收入的富人。

　　主持人：

　　也就是需要一種制度。其實(shí)我覺得兩方面都要學(xué)習(xí)，一方面富人，先富起來的人得迅速地學(xué)習(xí)如何處理他們手中的財(cái)富，如何做富人。還有一個(gè)更重要的就是環(huán)境問題，就是社會(huì)大眾怎么去對(duì)待這批先富起來的人。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)。這需要兩個(gè)層面，其實(shí)要改變這樣的一個(gè)環(huán)境需要兩個(gè)層面，我覺得不僅僅是我們一個(gè)個(gè)體，很多不富裕的人如何要改變心態(tài)，我覺得不是，是兩個(gè)方面。

　　第一個(gè)，從國(guó)家的政策和相應(yīng)國(guó)家發(fā)展的目標(biāo)來說，應(yīng)該是在合法保護(hù)富人獲得財(cái)富的同時(shí)，拿出更多集中的財(cái)力去為窮人做事，去保障不富裕的人生活能夠逐漸提升，富人生活提升的速度是8%，你要讓窮人提升的速度是15%，這樣的話他更有奔頭。

　　第二個(gè)，富裕起來的人在學(xué)會(huì)做富人的過程中也更多的能擁有一種普適的胸懷，去做很多的事情，投身到社會(huì)的公益等等各個(gè)方面，去幫助身邊的人去做的更好。

　　當(dāng)然還有一面，可能說起來冷冰冰，但它其實(shí)是事實(shí)。我們這個(gè)社會(huì)應(yīng)當(dāng)去鼓勵(lì)更多的人合法的富裕起來，因?yàn)橹挥懈�多的人合法的富裕起來，才在他富裕的過程當(dāng)中創(chuàng)辦的企業(yè)里頭為整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，就業(yè)崗位更多是讓更多的不富裕的人能夠慢慢也走進(jìn)中產(chǎn)的一個(gè)必要的途徑，如果沒有富人，請(qǐng)問哪有富裕起來的企業(yè)？哪有那么多的工作崗位？那大家就一起窮好了。

　　主持人：

　　其實(shí)財(cái)富跟人一樣，它是需要品質(zhì)的，而品質(zhì)的養(yǎng)成不是一朝一夕的事情，這恐怕以后是要整個(gè)社會(huì)去養(yǎng)成的。

　　接下來我們?cè)倏匆粋�(gè)調(diào)查，這是在袁隆平買車這件事情發(fā)生之后做的這樣一次調(diào)查，我們來看一下。“誰是心中的陽(yáng)光富豪？”這是個(gè)新名詞，袁隆平排第一，比例達(dá)到了將近96%。你看，我們覺得底下幾個(gè)值得分析，陳光標(biāo)好理解，因?yàn)榈卣鹌陂g他捐了1.8億，你看馬云為什么排在第二位？你怎么看？

　　白巖松：

　　因?yàn)轳R云代表一種新的經(jīng)濟(jì)，尤其這個(gè)是在網(wǎng)上投票的，馬云是網(wǎng)絡(luò)英雄。我們太習(xí)慣現(xiàn)在把網(wǎng)絡(luò)的意見當(dāng)成民意，不是，它只是人民當(dāng)中的一部分年齡段的意見，而不是全體，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)在中國(guó)畢竟只發(fā)展了十多年的時(shí)間，可能更多的體現(xiàn)在15歲到30歲之間的人，更多數(shù)，也有其他年齡，但這個(gè)年齡段的人更愿意在網(wǎng)上發(fā)表意見。因此當(dāng)說網(wǎng)絡(luò)民意的時(shí)候，我們恐怕應(yīng)該解讀成是更多的15歲到30歲之間的人來表達(dá)的意見，比如說我們的父母他們從來不會(huì)在網(wǎng)絡(luò)上去表達(dá)他們的意見，但是他們不是民意嗎？也是。所以我覺得馬云作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的英雄來說，在網(wǎng)絡(luò)上得到一種，包括李彥宏也排在第五，這是一個(gè)很容易理解的階段，但是我更想說的董倩，這一個(gè)表恰恰證明了是一種關(guān)公戰(zhàn)秦瓊的標(biāo)志，為什么？袁隆平在我們的心目當(dāng)中不是企業(yè)家，是科學(xué)家和院士，而后9個(gè)全是企業(yè)家，所以才會(huì)有調(diào)查的比例，大家無意識(shí)的，袁隆平是95.67%，他是感動(dòng)中國(guó)的人物，剩下9個(gè)刷一下，第一都跌到了20%，一下差出70%的百分點(diǎn)來。

　　在這樣一個(gè)調(diào)查表里還能看到一個(gè)需要很長(zhǎng)時(shí)間才能改變的，中國(guó)骨子里頭雖然每一個(gè)人都希望富裕起來，但在骨子里頭還有一個(gè)輕商的意識(shí)在作祟，對(duì)嗎？還有一個(gè)，如果要是學(xué)的更好了，應(yīng)該去求仕途，而是求商途，如果這樣的一種觀念不改變，我們沒有受人尊敬的企業(yè)家，這個(gè)社會(huì)不能培養(yǎng)起來，當(dāng)然需要企業(yè)家自己也努力，但如果在我們的意識(shí)里頭依然輕視很多的企業(yè)家，骨子里是看不起他的，第一個(gè)，就會(huì)逼迫很多的企業(yè)家把財(cái)富向外轉(zhuǎn)移，第二個(gè)，做道德模范，把自己包裝成一種道德的楷模，其實(shí)選擇在非陽(yáng)光的底下去進(jìn)行自己的消費(fèi)。

　　第三點(diǎn)，跟政治掛靠在一起，希望把自己變成一個(gè)官員。(完)