記者：現(xiàn)在輿論認(rèn)為，華南虎照事件的最大責(zé)任不是拍照者而是讓年畫(huà)虎大行其道的人，調(diào)查應(yīng)繼續(xù)進(jìn)行。一些原來(lái)“打虎派”的網(wǎng)友，甚至開(kāi)始轉(zhuǎn)而“挺”周老虎。他們認(rèn)為，周不可能是一個(gè)人在戰(zhàn)斗，是一些官員協(xié)同周正龍?jiān)旒�，并且極力“護(hù)假”，因此不能說(shuō)周正龍欺騙政府。

　　秋風(fēng)：我不認(rèn)為周正龍案件里面有受害人。我們要注意一個(gè)細(xì)節(jié)，周正龍的這個(gè)相機(jī)是由鎮(zhèn)坪縣經(jīng)貿(mào)局局長(zhǎng)提供給他的，由他來(lái)進(jìn)行沖洗照片，照片完全是由經(jīng)貿(mào)局長(zhǎng)生產(chǎn)出來(lái)的。假如說(shuō)周正龍是欺詐的話，他欺詐了誰(shuí)？他跟經(jīng)貿(mào)局長(zhǎng)本身就是合作關(guān)系，所以說(shuō)，要么就是周正龍沒(méi)有欺詐行為，要么是政府官員和周正龍合伙欺詐。

　　記者：您的意思是周正龍沒(méi)有用欺詐的手段獲得這兩萬(wàn)元錢？

　　秋風(fēng)：這兩萬(wàn)元錢很可能是政府主動(dòng)給他的，他們就是為了刻意尋找得獎(jiǎng)人。

　　林維：確實(shí)有國(guó)家機(jī)關(guān)的工作人員為周正龍的詐騙行為提供了條件，包括提供相機(jī)和出具了一些證明材料。但能不能就此認(rèn)定政府工作人員明知周正龍所拍攝的照片是假的？這兩個(gè)事實(shí)不能等同起來(lái)。如果有證據(jù)可以證明周正龍和他串通好了，由其他人提供作案的工具、照相的器材或者是年畫(huà)，這樣可能就是詐騙的共犯了。

　　記者：這個(gè)是無(wú)從考證了，網(wǎng)友們都說(shuō)周正龍是當(dāng)了“替罪羊”。

　　林維：法律問(wèn)題歸根到底是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，無(wú)從考證換句話講就是沒(méi)有證據(jù)。我們對(duì)公民追究責(zé)任要依照法律程序來(lái)，國(guó)家工作人員同樣也是公民，你要對(duì)他追究刑事責(zé)任，追究詐騙罪也好，玩忽職守罪也好，都要按照程序來(lái)。不能僅憑常識(shí)的判斷和推理而判定其他人的詐騙。

　　怎樣看待虎照事件造成的損失？

　　記者：據(jù)媒體報(bào)道，政府部門說(shuō)并沒(méi)有為調(diào)查華南虎照多花費(fèi)財(cái)政一分錢，都是用了原來(lái)的設(shè)備。網(wǎng)友對(duì)此紛紛表示不滿。有的網(wǎng)友說(shuō)：“為假虎照所支付的巨大財(cái)政支出，比如發(fā)布會(huì)、考察、調(diào)研、鑒定、購(gòu)買高級(jí)攝像設(shè)備等支出。前前后后為這些假照支出了多少金錢，怎能說(shuō)只有無(wú)形損失？”怎樣看待虎照事件帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)損失？

　　李貴方：追究玩忽職守罪要有重大損失，最直接的就是財(cái)產(chǎn)方面的損失。華南虎照案沒(méi)有人身的損失，財(cái)產(chǎn)的損失有沒(méi)有？通常的情況下，就像剛才提到的這些支出能不能界定為損失？這個(gè)是有爭(zhēng)議的。鑒定虎照真?zhèn)慰隙ㄊ怯兄С龅�，沒(méi)有花錢這種說(shuō)法不客觀準(zhǔn)確，也不足以服人。但能不能界定為追究刑事責(zé)任的損失？這個(gè)是值得考量的。上述支出加起來(lái)可能數(shù)額很大，但這個(gè)支出能不能就看成華南虎照導(dǎo)致的財(cái)產(chǎn)損失？不一定。

　　林維：刑法當(dāng)中講的損失包括直接損失、間接損失，一般來(lái)講損失局限于直接損失。玩忽職守罪提到的給國(guó)家利益造成損失，這個(gè)國(guó)家利益的損失不僅僅局限于財(cái)產(chǎn)的損失，也包括名譽(yù)、聲譽(yù)、公信力。進(jìn)行調(diào)查所謂的辦案成本，這個(gè)一般不計(jì)在損失當(dāng)中，但凡刑事案件都需要辦案成本，有時(shí)候辦案成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于被告人的非法所得。比如說(shuō)搶劫案件可能是搶了1萬(wàn)塊錢，投入的偵破辦案的成本可能是10萬(wàn)甚至是100萬(wàn)，都有可能。當(dāng)然，間接損失是否應(yīng)該包含，要看具體犯罪，要具體分析。

　　司法介入是否最佳路徑？

　　秋風(fēng)：我始終堅(jiān)持認(rèn)為，公安機(jī)關(guān)或者是司法機(jī)關(guān)沒(méi)必要介入這個(gè)事件。如果說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中有哪個(gè)機(jī)構(gòu)比較遲鈍的話，是政府機(jī)構(gòu)比較遲鈍，他們的遲鈍導(dǎo)致這個(gè)事件不斷地升溫惡化，使自身的公信力不斷流失。

　　記者：您認(rèn)為應(yīng)該由政府自己來(lái)改正錯(cuò)誤？

　　秋風(fēng)：對(duì)。這個(gè)事件真正的主角是各級(jí)政府官員，鎮(zhèn)坪縣有生態(tài)部門、林業(yè)部門、縣政府，一直到安康市、陜西省、國(guó)家林業(yè)局，主角就是這些政府部門。

　　記者：這些部門有的是行政不作為，有的是亂作為。

　　秋風(fēng)：對(duì)。所以要通過(guò)一定途徑來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。到現(xiàn)在為止，這個(gè)事件最大的缺憾也在這里。好像我們把周正龍抓了，把這些官員給行政處分了，事情就到此結(jié)束了。如果這么結(jié)束的話，以后還會(huì)出現(xiàn)很多紙老虎、紙獅子，什么事情都可能出現(xiàn)。

　　林維：相應(yīng)的機(jī)構(gòu)應(yīng)有自己的角色意識(shí)。我認(rèn)為司法介入是必要的。這個(gè)事情發(fā)展到今天，已不僅僅是一起法律事件了，它促使我們思考，怎樣通過(guò)宏觀的機(jī)制和理論的建設(shè)去維護(hù)我們政府的信譽(yù)。但我說(shuō)這個(gè)事件不僅僅是法律事件，意味著他首先是一個(gè)法律事件，我覺(jué)得事實(shí)的查清要遵循一定的規(guī)律，所以一定要回歸到本原把這個(gè)事情查清楚。相應(yīng)的，具有查清事實(shí)、調(diào)查事實(shí)真相職責(zé)的單位應(yīng)該有這樣的角色意識(shí)。公安機(jī)關(guān)也是行政機(jī)關(guān)，也應(yīng)該負(fù)有行政調(diào)查職責(zé)。

　　秋風(fēng)：這不是一個(gè)刑事案件，沒(méi)必要司法介入。華南虎照片公布以后90%的人認(rèn)為這個(gè)是假的，這個(gè)時(shí)候如果官員偏偏相信這些是真的，那么周正龍的行為就不構(gòu)成欺詐行為。

　　李貴方：90%的人認(rèn)為是假的？我認(rèn)為不是這樣的，至少有一半的人都認(rèn)為是真的。

　　秋風(fēng)：我覺(jué)得最權(quán)威的鑒定其實(shí)早就做出來(lái)了，是林業(yè)專家、生態(tài)保護(hù)專家、攝影專家等自發(fā)做出的論證。司法鑒定或者是公安機(jī)關(guān)可以請(qǐng)到比他們更權(quán)威的專家嗎？我認(rèn)為，社會(huì)各界自發(fā)提供了專家調(diào)查到的證據(jù)，也提供了網(wǎng)絡(luò)陪審員作出的判斷。

　　林維：我特別不同意秋風(fēng)的講法。第一，這是一個(gè)法律案子，法律有法律的程序，秋風(fēng)剛才講的90%的人都看出虎照是假的，這90%的數(shù)據(jù)是完全沒(méi)有來(lái)源的數(shù)據(jù)。第二，網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)陪審員，網(wǎng)絡(luò)上很多人做出了鑒定、評(píng)審，所以更需要我們司法有最后的鑒定。

　　秋風(fēng)：我認(rèn)為根本就不是一個(gè)司法案件。

　　李貴方：不管是不是司法案件，網(wǎng)上說(shuō)法有些是不可靠的。最后要向社會(huì)公布得有一個(gè)程序，或者是行政的程序，或者是司法的程序。司法介入沒(méi)有錯(cuò)。

　　“華南虎照片事件”大事記

　　2007年10月12日，陜西省林業(yè)廳召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)宣布“鎮(zhèn)坪縣發(fā)現(xiàn)野生華南虎”，同時(shí)公布了周正龍10月3日拍攝的兩張華南虎照片，并向其頒發(fā)獎(jiǎng)金2萬(wàn)元。

　　2007年10月15日，一些網(wǎng)友在網(wǎng)絡(luò)論壇中認(rèn)為，虎照是利用圖片編輯軟件編輯制作出來(lái)的假照片。

　　2007年10月19日，中國(guó)科學(xué)院植物研究所研究員傅德志具名在博客中指出華南虎照片造假。

　　2007年10月23日，陜西省林業(yè)廳派員與周正龍一起向國(guó)家林業(yè)局匯報(bào)了有關(guān)情況。

　　2007年10月24日，國(guó)家林業(yè)局表示，將組織專家赴鎮(zhèn)坪縣進(jìn)行野生華南虎資源狀況專項(xiàng)調(diào)查。

　　2007年11月16日左右，有網(wǎng)友在論壇上粘貼了一張名為《老虎臥瀑圖》的年畫(huà)照片，畫(huà)中的老虎與虎照中老虎的姿態(tài)、斑紋極其相似。

　　2007年12月19日，國(guó)家林業(yè)局表示，已要求陜西省林業(yè)廳對(duì)華南虎照片依法進(jìn)行鑒定，并如實(shí)公布鑒定結(jié)果。

　　2007年12月21日，陜西省林業(yè)廳宣布啟動(dòng)華南虎照片二次鑒定工作。

　　2008年2月3日，陜西省政府辦公廳對(duì)陜西省林業(yè)廳在“華南虎照片事件”中“違反政府新聞發(fā)布制度”進(jìn)行公開(kāi)通報(bào)批評(píng)。

　　2008年2月4日，陜西省林業(yè)廳就“草率發(fā)布發(fā)現(xiàn)華南虎的重大信息”發(fā)出《向社會(huì)公眾的致歉信》。

　　2008年3月4日，陜西省林業(yè)廳廳長(zhǎng)張社年在北京接受媒體采訪時(shí)表示，陜西省林業(yè)廳仍在尋找權(quán)威鑒定機(jī)構(gòu)，積極推進(jìn)華南虎照真?zhèn)舞b定，待鑒定結(jié)束后將會(huì)給公眾一個(gè)負(fù)責(zé)任的答復(fù)。

　　2008年6月29日，陜西省政府召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)。