祁培文：方法很多，我們可以去調(diào)查研究，可以談話，可以查資料，可以明察暗訪，但是這里最根本的方法是個(gè)別談話，通過(guò)個(gè)別談話了解情況，開(kāi)一個(gè)座談會(huì)，一起不好說(shuō)，要個(gè)別談。

　　李小萌：個(gè)別談話應(yīng)該是很費(fèi)時(shí)間的一種工作方法，每到一個(gè)省份，一個(gè)工作組下來(lái)，要談的人大概能達(dá)到多少個(gè)？

　　祁培文：有四百多人，三四百人。

　　李小萌：三四百人個(gè)別談話，逐個(gè)談？

　　祁培文：三四百人都要談話，但是這個(gè)談話一開(kāi)始大家都說(shuō)了一些一般的話，廣大干部群眾對(duì)我們的信任感，是通過(guò)跟我們接觸，逐漸建立起來(lái)的，第一次談話不一定跟你談得很徹底。

　　李小萌：那您怎么跟他們交流，讓他們有安全感？敢說(shuō)實(shí)話呢？

　　祁培文：我們要誠(chéng)心實(shí)意地跟他了解情況，給他一種感覺(jué)就是我們完全是你為黨的利益，我也為黨的利益，咱們都是一致的，有些話如果不講，我們對(duì)不起廣大人民群眾，危害性很大，非講不可，我們的經(jīng)驗(yàn)是，只要他了解情況，他今天不講他明天講，對(duì)你不講對(duì)他講，這個(gè)地方不講他那個(gè)地方講，他最后肯定要講出來(lái)，關(guān)鍵是看我們有沒(méi)有誠(chéng)意地向他了解情況。有的人，我們發(fā)現(xiàn)他知道一些情況，他講話的時(shí)候，他總留一點(diǎn)口，他說(shuō)今天就說(shuō)到這兒吧，沒(méi)有了，這個(gè)就是有個(gè)口子，他還在試探，你是真想聽(tīng)還是假想聽(tīng)，是真想解決問(wèn)題，了解情況，還是假想了解情況，解決問(wèn)題。

　　李小萌：作為工作組下來(lái)工作，巡視組的工作方法是特別重要的，每到一個(gè)地方，你們是大張旗鼓地進(jìn)駐還是要悄悄地去？是哪種方法呢？

　　祁培文：巡視組非常避諱的一個(gè)問(wèn)題就是大張旗鼓，大張聲勢(shì)，這是我們堅(jiān)決避免的一條，但是巡視中你說(shuō)我們開(kāi)展工作像搞地下工作一樣，也不行，我們一去就給大家一個(gè)昭告，先開(kāi)一個(gè)見(jiàn)面會(huì)。

　　李小萌：多大范圍的？

　　祁培文：副省級(jí)以上的干部，還有我們組織部、紀(jì)委的一些領(lǐng)導(dǎo)同志，在這么大的范圍內(nèi)開(kāi)一個(gè)見(jiàn)面會(huì)，給大家講一番話，說(shuō)明我們的來(lái)意，我們來(lái)的目的，我們檢查的重點(diǎn)，我們檢查的方式，還有我們的工作安排，還要提出一些要求，這是一個(gè)見(jiàn)面會(huì)。講完了以后，書(shū)記還要表一個(gè)態(tài)，最后他還要介紹一下這個(gè)省的情況，這個(gè)見(jiàn)面會(huì)就完了。但是見(jiàn)面會(huì)完了要發(fā)個(gè)消息，這個(gè)消息里面就要公布一個(gè)信息，公布一個(gè)電話信箱，為什么呢？就是讓廣大干部群眾都知道巡視組來(lái)到了這個(gè)地方，以后巡視組活動(dòng)一律不報(bào)。

　　李小萌：但是要想找你們是可以找得到的。

　　祁培文：可以找得到的。

　　李小萌：這些年您親自談話的非常基層群眾都有些什么樣行業(yè)的人呢？

　　祁培文：首先黨政機(jī)關(guān)的，其它的各個(gè)行業(yè)，有炒地皮的老板，有房地產(chǎn)的老板，有商店的老板，還有各行各業(yè)的，黨政機(jī)關(guān)各個(gè)部門的同志，還有老百姓、農(nóng)民、工人，甚至軍營(yíng)，還有北京駐省里的機(jī)構(gòu)，包括新聞機(jī)構(gòu)，我們很廣泛地接觸群眾，獲得一些信息。

　　在實(shí)際工作中，巡視組可以采用聽(tīng)取匯報(bào)，列席會(huì)議，召開(kāi)座談會(huì)，個(gè)別談話，調(diào)閱、復(fù)制文件資料，受理群眾來(lái)信來(lái)訪，民主測(cè)評(píng)、問(wèn)卷調(diào)查，實(shí)地考察等方式，廣泛了解有關(guān)情況。

　　在這些工作方式中，個(gè)別談話是巡視工作最重要、最基本的工作方式。了解到重要的、真實(shí)的情況主要靠個(gè)別談話。近年來(lái)查處的陳良宇、侯伍杰、李寶金、杜世成、何閩旭等案件的部分線索，就是巡視組在巡視中發(fā)現(xiàn)的。

　　李小萌：李寶金這個(gè)案子大家都知道了，因?yàn)樗髻V受賄，因?yàn)榕灿霉�款已�?jīng)被判處死刑，當(dāng)時(shí)你們是知道了一些舉報(bào)，知道了線索去到天津的，還是說(shuō)慣例的談話當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題？

　　祁培文：李寶金跟巡視組談話，吹呼他自己在天津怎么能干，為國(guó)家做了多少事情，為群眾做了多少好事情，他講得生龍活現(xiàn)，他最后講這么一句話，他說(shuō)來(lái)天津你們想辦什么事兒就找我，市長(zhǎng)辦不了的事兒我都可以辦。我們就琢磨這個(gè)事情，這個(gè)檢察長(zhǎng)有這么大的權(quán)力，市長(zhǎng)辦不了的事兒他能辦嗎？

　　李小萌：說(shuō)明這個(gè)人講義氣。

　　祁培文：市長(zhǎng)辦不了的事兒你辦，辦什么事兒？在我們的腦子里頭就劃個(gè)問(wèn)號(hào)，后來(lái)我們就問(wèn)一個(gè)跟他很熟悉的老板，李寶金跟你關(guān)系挺好，李寶金說(shuō)他在天津什么事兒都可以辦，市長(zhǎng)辦不了的事兒他都能辦，那個(gè)老板說(shuō)句什么呢？那能辦，你不給他辦，他辦你。懂這句話嗎？你不給他辦，他要辦你，明白了，原來(lái)李寶金是利用查案的職權(quán)，讓人家給他辦事，你要是不給他辦，他就辦你，他就抓你的辮子，他就是這樣的�，F(xiàn)在事實(shí)已經(jīng)明白了，比如說(shuō)我給你買套房子，我跟老板說(shuō)，這個(gè)房子60萬(wàn)一套，你給他30萬(wàn)，老板沒(méi)辦法，30萬(wàn)就賣給你一套房子，你是少花了30萬(wàn)，你就得表示一個(gè)意思，省那30萬(wàn)，你得給我李寶金一點(diǎn)。你看，就這么弄錢。

　　李小萌：在從這個(gè)談話對(duì)象這兒聽(tīng)到這么確鑿的一句話之前，您對(duì)李寶金這個(gè)人是什么印象，周圍的談話群眾對(duì)他的反映是什么樣的？

　　祁培文：有人說(shuō)他好，給別人辦事，孩子上學(xué)上不了，他去辦，房子貴打八折他去辦，戶口辦不成了他去辦，哪個(gè)人沒(méi)有工作了他去給找工作。

　　李小萌：那是個(gè)好干部，關(guān)心群眾的疾苦。

　　祁培文：但是你要分析一下他是檢察長(zhǎng)，他給哪一個(gè)人把一個(gè)錯(cuò)案翻過(guò)來(lái)了，如果他辦這樣的事，給他伸大拇指，辦的都是討好人的事兒，比如說(shuō)我想討好一下你，你有一個(gè)朋友下崗了，賣點(diǎn)東西，我早晨專門跟你在一起，咱們倆到你那個(gè)朋友那兒看看，毛巾多少錢一條，兩塊錢，一天賣幾條？一天有時(shí)候一條也賣不了，生活很困難，然后我就跟你說(shuō)，你看你這個(gè)朋友要不要幫助一下，你當(dāng)然說(shuō)，可以呀，李檢察長(zhǎng)你要能幫助你幫助一下。他就找賣空調(diào)那個(gè)地方，跟老板說(shuō)給你增加一個(gè)人，工資兩千塊，明天就上班，命令式的，那些老板也不敢惹他。

　　李小萌：當(dāng)您聽(tīng)到談話對(duì)象說(shuō)你不給他辦他就辦你這句話，預(yù)感里邊可能會(huì)有問(wèn)題，巡視組做了什么樣的工作呢？

　　祁培文：那個(gè)時(shí)候我們不能說(shuō)這個(gè)人怎么樣，但是這個(gè)人屬于我們巡視對(duì)象，要注意他，進(jìn)行了解，后來(lái)中紀(jì)委作為一個(gè)重要的案件進(jìn)行調(diào)查，一查查出一個(gè)死緩來(lái)，就是這樣的。

    下集導(dǎo)視：成克杰、胡長(zhǎng)清、廣東湛江大案一度震驚中外，然而卻很少人知道查辦這些著名案件的幕后指揮者。他就是中紀(jì)委、中組部第二巡視組組長(zhǎng)、原中紀(jì)委常委祁培文。明天請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注《新聞會(huì)客廳》專訪中紀(jì)委、中組部第二巡視組組長(zhǎng)祁培文。

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