祁培文：巡視制度為何寫入黨章

　　李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。我手里拿的是一本中國共產(chǎn)黨黨章，里面印的是2007年10月第一版，2007年10月第一次印刷，在這本最新的黨章的第二章講的是黨的組織制度，第16頁的第13條，最后一行寫的是，黨的中央和省自治區(qū)直轄市委員會實行巡視制度。什么是巡視制度，又是由誰來執(zhí)行的呢？今天我們請到的就是中紀委中組部第二巡視組的組長祁培文。

　　祁培文，中央紀委、中央組織部第二巡視組組長。1984年起任中央紀委辦公廳副主任；1991年至1995年先后任第五案件檢查室副主任、主任，第八紀檢監(jiān)察室主任；1992年被選為中央紀委委員；1995年1月被補選為中央紀委常委；1997年被選為中央紀委委員、常委；2002年，任第十屆全國政協(xié)委員、全國政協(xié)社會和法制委員會副主任；2003年至今，任中央紀委、中央組織部第二巡視組組長。

　　主持人：讓我們有請祁組長,歡迎您。祁組長，我想您一定看到了在黨章里面寫著剛才我念過的那一句話，從事您這樣的工作，看到這一行字印在黨章當中，心情跟其他人會有些不同嗎？

　　祁培文：我們做巡視工作這些同志感覺到歡欣鼓舞，一個覺得責任重大，肩膀上的擔子更沉重；再一個感覺到使命相當光榮。大家都知道，改革開放以來，我們黨中央一直重視黨風廉政建設，不斷加大反腐敗的力度，而且取得了很好的成績，這個大家都有目共睹。

　　李小萌：盡管說巡視制度剛剛寫進黨章，但其實巡視制度是從2003年就已經(jīng)開始實行了，那個時候為什么黨中央決定要確立這樣一個制度呢？

　　祁培文：改革開放以來，反腐敗斗爭不斷加大力度，而且取得了很大的成績，但是在這個過程當中，我們查辦一些案件的過程當中，發(fā)現(xiàn)一些高中級干部里面，不斷有一些干部走向墮落，特別是黨政一把手，有一些人走向了腐敗的深淵，這件事情給我們提出一個很嚴肅的問題，一，這些人犯錯誤，我們很沉痛；另一個也給我們提出一個思考的問題，這些人為什么走向了犯罪的道路？我們追究一下原因，我們可以從兩方面來看，一方面，主觀上，理想信念的喪失，經(jīng)不起各種各樣的誘惑，濫用自己的職權，最后走向犯罪，墮落下去。這是主觀原因，這叫咎由自取，由他自己負責。但是從另一方面來看，我們也感覺到，黨內(nèi)監(jiān)督制度還有不完善的地方，就是說有一些地方、有一些環(huán)節(jié)上還有薄弱環(huán)節(jié)，有空隙，這些人走向犯罪的道路。從客觀上來講，也有值得總結經(jīng)驗教訓的地方。由于這兩個原因，我們中央就考慮怎么彌補我們監(jiān)督體系上、監(jiān)督制度上的缺陷，彌補這個空隙。過去講自下而上地監(jiān)督，輿論監(jiān)督，組織監(jiān)督，各種各樣的監(jiān)督，中央就想，我們要解決一下自上而下地來進行監(jiān)督。

　　李小萌：因為在民間流行這樣一句話說，看得見的管不著，管得著的看不見。

　　祁培文：對，就是為了解決這個問題，看得見的管不著，管得著的看不見，怎么能夠進行自上而下地監(jiān)督，于是就想出這么一個辦法來。

　　從1996年開始，中紀委、中組部就按照黨中央的要求，共派出10批巡視組，對20個省區(qū)和中央國家機關6個部門開展了巡視工作。在工作中，中央巡視組掌握了大量情況，及時向黨中央反映了許多重要問題和一些重大案件的線索，為中央決策提供了重要依據(jù)。

　　2003年，根據(jù)中央紀委第二次全會部署，經(jīng)中央紀委常委會、中央組織部部務會研究決定，中央紀委、中央組織部正式成立巡視工作辦公室，組建了五個地方巡視組，前往貴州、湖南、吉林、江蘇和甘肅等省份開展巡視工作，主要對省級領導班子及其成員進行監(jiān)督。特別注意了解省級領導干部特別是主要領導同志廉潔從政、貫徹落實科學發(fā)展觀、執(zhí)行民主集中制和選拔任用干部等重要情況。

　　李小萌：巡視這兩個字表面上理解就是走走看看，但內(nèi)涵要比這個豐富得多了，到底是怎么巡視，誰來巡視，被巡視的又是誰？

　　祁培文：巡視一開始的時候，有的老百姓就講，巡視嘛，巡就是轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，視就是看一看，合起來就是走一走看一看，實際上巡視不是人們理解的這樣簡單，也不是理解的這樣膚淺。從中央的初衷來講，是愛護干部。這種制度能不能解決我們剛才那個問題，能不能對這些高級干部，特別是黨政一把手加大監(jiān)督力度，關鍵是這個問題。中央要采取這個措施，出發(fā)點、目的就是監(jiān)督這些人，因為這都是薄弱環(huán)節(jié)，你看得著的管不著他，看不見的想管管不著他。一般的黨政一把手在一個地方權力很大，他如果失去了監(jiān)督，很容易走向腐敗。中央就采取這樣一個辦法，自上而下監(jiān)督。

　　李小萌：走走看看能不能監(jiān)督一把手。

　　祁培文：走走看一看不行。中央派的巡視組到了這個地方，經(jīng)過一段巡視，可以發(fā)現(xiàn)一些人已經(jīng)違反了紀律，發(fā)現(xiàn)違反了紀律，那就按違反紀律、違反法律這個辦法來解決，及時調(diào)查，及時清除一些腐敗分子，這是一種。再一種，發(fā)現(xiàn)有一些干部在廉政上有這樣那樣的問題，但是他還在那個邊緣，還沒有掉下去，有這個傾向，有這個苗頭，對這樣的人，我們不是一棒子打死，要給他們提出一個警告，亮個黃牌，提醒他們，要注意，改了就好。所以巡視工作實際上把關口提到了前面，就是加大了事前和事中的監(jiān)督，避免了事后監(jiān)督這個弊端。什么叫事后監(jiān)督？事后監(jiān)督就是他已經(jīng)掉下去了，你再去監(jiān)督他，那只能用查案的辦法解決，一查案子就得處理，我們不希望把干部處理了，放在監(jiān)獄里，不希望這樣。

　　李小萌：接下來我想問的是這么重大的任務，誰有資格來做？誰有資格作為巡視組成員，誰又有資格作為組長？

　　祁培文：中央巡視組到省里，像我這個第二巡視組一般是九個人。

　　李小萌：包括組長在內(nèi)？

　　祁培文：包括組長在內(nèi)，一個組長，一個副組長，組長是由退出領導崗位，但是還沒有辦離退休手續(xù)的正部級領導同志，有部分是副部級的領導同志，這些老同志都有做黨的工作經(jīng)驗，還應該是在黨內(nèi)有點影響力的，副組長是一般副部級的巡視專員，這個人都是中紀委和中組部派，組長就不一定是中紀委和中組部了，組長現(xiàn)在有中紀委的，但是有很多是各省市剛剛退出領導崗位的一把手，還有一些省市紀委書記剛退出領導崗位，也參與了這個工作，還有各個部委剛退出領導崗位的一些領導同志。

　　李小萌：作為這樣巡視組的成員，除了他的工作背景、工作能力之外，他的廉潔守法是不是更重要的一個考核標準？

　　祁培文：是，是一個條件，這些人有局級干部，像我們這兒坐的有很多局級干部，還有處級干部，由九個人組成這么一個小組，進行巡視。這些人是要有條件的，要什么條件呢？首先，應該有一定的政策理論水平；第二，就是有很強的黨性，要堅持原則，公道正派，對黨負責，忠心耿耿。如果沒有這樣一個精神，沒有任勞任怨的精神，去了以后稀里糊涂，就是你剛才說的，轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)看一看就回來了，重要的事情了解不到，應該做的事情沒做，這個不行，跟中央派巡視組這個初衷完全相違背，這些同志對黨要有高度的責任感，下去了以后不是那么簡單，好像抓饅頭一樣，那么抓，不是那么容易的，不下苦功夫，真實情況是了解不到的。所以對黨一定要有責任心，高度的責任感，黨性很強的人來干這個事兒。你想想我們這些同志一年在外面八個月。

　　李小萌：從2003年到現(xiàn)在每年都是如此嗎？

　　祁培文：對，每年七個月、八個月都在外面，這不是簡單的事兒。第三個條件，還得有點本事，什么本事呢？有做群眾工作的經(jīng)驗，要有高度的敏感性，在群眾當中起碼能給大家一個可敬可信可愛的形象，不然跟大家融合不起來。最后大家有話也不想跟你講，講了還有風險。大家說話，有的是直著說，有的同志還得從他的話里聽聲音，聽他的話外音，有的同志談話的時候，他覺得這件事兒不是一件什么事兒，沒有把它當成重要的事兒，隨便這么說了一下，這就看我們聽的人有沒有這個覺悟，有沒有這個能力，有沒有這個意識，能不能把信息捕捉過來，這就是本事，要善于捕捉信息。

　　李小萌：那得有點偵探的本事。

　　祁培文：不是偵探，是要靠我們的分析，靠我們的智慧，靠我們的判斷。

　　李小萌：即便算是，您說的所有這些條件，您的工作人員都能滿足了，但是這個巡視組從中央到地方去，人家都知道你們是來干嘛的，怎么樣真正能夠接觸到事情的真相本身呢？你們的工作方法、工作手段都有什么呢？

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