昨天，在“戰(zhàn)略環(huán)評(píng)在中國(guó)”國(guó)際研討會(huì)上，本報(bào)獨(dú)家專訪環(huán)�？偩指本珠L(zhǎng)潘岳。他坦言，規(guī)劃環(huán)評(píng)確實(shí)面臨著非常大的阻力，由于利益沖突，很多地區(qū)和部門對(duì)這項(xiàng)工作不支持。

　　同時(shí)，潘岳也樂(lè)觀地表示，規(guī)劃環(huán)評(píng)的立法并沒(méi)有遭到綠色GDP暫停發(fā)布同樣的命運(yùn)。他呼吁更多的地方和部門聯(lián)合起來(lái)，共同推動(dòng)規(guī)劃環(huán)評(píng)立法盡快出臺(tái)。

　　規(guī)劃環(huán)評(píng)將征求公眾意見(jiàn)

　　新京報(bào)：今年以來(lái)，中國(guó)發(fā)生了多次城市生活區(qū)和工業(yè)區(qū)功能發(fā)生沖突引發(fā)的環(huán)境爭(zhēng)議事件，如廈門海滄PX事件。這些都是規(guī)劃帶來(lái)的問(wèn)題，規(guī)劃環(huán)評(píng)如何能解決這個(gè)問(wèn)題？

　　潘岳(以下簡(jiǎn)稱潘)：解決這個(gè)問(wèn)題，是環(huán)�？偩至χ魍苿�(dòng)規(guī)劃環(huán)評(píng)的初衷之一。目前絕大多數(shù)的城市的建設(shè)規(guī)劃中沒(méi)有考慮環(huán)境因素，不少城市的規(guī)劃制定十分隨意，兩年一變，在工業(yè)區(qū)里修住宅區(qū)，或在住宅區(qū)內(nèi)搞工業(yè)項(xiàng)目。

　　今年來(lái)各地因規(guī)劃引發(fā)的環(huán)境爭(zhēng)端日益增多。要解決這個(gè)問(wèn)題，必須對(duì)城建規(guī)劃作環(huán)境影響評(píng)價(jià)，并且引入程度較高的公眾參與程序�！兑�(guī)劃環(huán)評(píng)條例》草案中，我們堅(jiān)持加入的就是關(guān)于“公眾參與”的條款，規(guī)劃編制單位應(yīng)該向公眾公布信息，征求公眾意見(jiàn)，重大意見(jiàn)比較集中的情況必須聽(tīng)證。

　　環(huán)保總局仍沒(méi)有否決權(quán)

　　新京報(bào)：這是不是環(huán)�？偩掷^“環(huán)評(píng)風(fēng)暴”之后又一輪擴(kuò)權(quán)行動(dòng)？條例實(shí)施后，以后所有的開發(fā)規(guī)劃，環(huán)評(píng)不合格的環(huán)�？偩质欠窨梢苑駴Q？

　　潘：不是環(huán)保部門的擴(kuò)權(quán)，而是科學(xué)發(fā)展觀理念的必然延伸。環(huán)�？偩稚胁痪哂袑徟�規(guī)劃的權(quán)限。規(guī)劃環(huán)評(píng)由具有資質(zhì)的環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)獨(dú)立承擔(dān)，由環(huán)保部門召集相關(guān)業(yè)務(wù)部門進(jìn)行審查后提出意見(jiàn)，但最終是否采納這些意見(jiàn)，審批與否，還取決于法定的規(guī)劃審批機(jī)構(gòu)———地市級(jí)以上政府或行業(yè)主管部門，如發(fā)改委、交通部等。

　　簡(jiǎn)單說(shuō)，在規(guī)劃環(huán)評(píng)中，環(huán)保部門相當(dāng)于一個(gè)秘書長(zhǎng)，它既不決定環(huán)評(píng)報(bào)告的內(nèi)容，也不能左右審查小組的意見(jiàn)，更不能直接否定規(guī)劃。

　　新京報(bào)：既然對(duì)規(guī)劃的決策與否并沒(méi)有強(qiáng)制力，那“規(guī)劃環(huán)評(píng)”的立法還有何意義？

　　潘：當(dāng)然有意義。盡管我們沒(méi)有規(guī)劃環(huán)評(píng)決策權(quán)，但能夠把以前不用討論的東西擺到桌面上來(lái)討論，把以前封閉的規(guī)劃制定方式變?yōu)榘牍�開的制定方式，這是很不容易才取得的成果。何況這并非終點(diǎn)。從立法的角度上講，《環(huán)評(píng)法》中僅有對(duì)規(guī)劃環(huán)評(píng)的原則性規(guī)定而無(wú)法操作，《規(guī)劃環(huán)評(píng)條例》將明確操作的程序，也為下一步立法的繼續(xù)深化做好鋪墊。

　　很多地區(qū)和部門對(duì)規(guī)劃環(huán)評(píng)不支持

　　新京報(bào)：規(guī)劃環(huán)評(píng)的立法工作兩年前就已經(jīng)開始了，但短期內(nèi)尚不能出臺(tái)。是否遇到了很大的阻力？

　　潘：坦率地說(shuō)，規(guī)劃環(huán)評(píng)確實(shí)面臨著非常大的阻力，可以說(shuō)是步履維艱。《規(guī)劃環(huán)評(píng)條例》本來(lái)預(yù)計(jì)今年八九月份出臺(tái)，但由于各種原因，各方還有很多不同意見(jiàn)，現(xiàn)在推遲了，正在緊張的協(xié)調(diào)之中，什么時(shí)候出臺(tái)尚不能肯定。

　　新京報(bào)：有哪些阻力？

　　潘：主要阻力來(lái)自于利益沖突，因?yàn)橐?guī)劃環(huán)評(píng)所注重的長(zhǎng)期利益、全局利益，往往與“重審批輕規(guī)劃”的部門利益和“短平快出業(yè)績(jī)”的地方利益相沖突，致使兩年來(lái)很多地區(qū)和部門對(duì)這項(xiàng)工作不支持，并以種種理由逃避開展規(guī)劃環(huán)評(píng)的責(zé)任。但是日益嚴(yán)重的環(huán)境資源問(wèn)題又不容許等到條件成熟了再開展規(guī)劃環(huán)評(píng)，只能抓緊推進(jìn)這項(xiàng)工作。

　　新京報(bào)：規(guī)劃環(huán)評(píng)立法的推遲出臺(tái)讓人聯(lián)想到了綠色GDP的暫停發(fā)布。環(huán)保總局如何避免規(guī)劃環(huán)評(píng)遭遇和綠色GDP類似的命運(yùn)？

　　潘：我不認(rèn)同這樣的類比。要把科學(xué)發(fā)展觀和生態(tài)文明從理念變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，不是坐而論道就能行的，必然要改變傳統(tǒng)發(fā)展方式形成的利益格局。任何改變舊格局、建立新規(guī)則的過(guò)程，都是痛苦的，通過(guò)一次次的博弈，甚至一次次的挫折，積累微小的進(jìn)步以至大成。我們呼吁更多的地方和部門聯(lián)合起來(lái)，推動(dòng)其盡快出臺(tái)，環(huán)�？偩衷笩o(wú)條件配合。

　　(記者 馬力)