李小萌：雖然說是已經(jīng)從摩托化成功轉(zhuǎn)型成機械化，但是現(xiàn)在在你們這個裝備當中，有一個說法是四世同堂是吧，都是什么意思呢？
楊 劍：這種四世同堂一般來說無論是我軍還是外軍，由一種體制轉(zhuǎn)為第二種體制，那種轉(zhuǎn)型過程當中都容易出現(xiàn)，它是不習(xí)慣的，就是說新裝備來了，老裝備沒有淘汰，正如我們1997年新裝備到了以后，我們過去老裝備仍然還在，而且相當一部分老裝備和新裝備有代差，有十年甚至二十年的代差，老裝備跟老裝備之間也有代差，也有新一點的，也有老一點的，所謂四世同堂還只是個比喻，要實實在在地說也可能五世、六世同堂都很可能，在這種情況下，既要搞好新裝備訓(xùn)練，又不能丟棄老裝備，因為新裝備來了以后，老裝備沒有淘汰，我們要形成戰(zhàn)斗力，還要把老裝備帶上，發(fā)揮新裝備的功能效能，同時要充分發(fā)揮老裝備的戰(zhàn)斗功能，使老裝備、新裝備融為一體了以后，才能形成在一個更高層次上的戰(zhàn)斗力的躍升。在這種情況下我們怎么訓(xùn)練的？我們就是首先是重點抓好新裝備訓(xùn)練，同時把老裝備捆綁起來訓(xùn)練。第二，就是充分發(fā)掘老裝備的潛能，通過充分研究、論證老裝備升級改造的可能性的情況下，我們積極地向上級反映，寫出升級改造的論證報告，在上級的指導(dǎo)幫助下，在上級的統(tǒng)一標準和制式下，我們對老裝備進行升級改造，就是不花錢甚至少花錢，通過技術(shù)手段，通過軟件手段，使這個老裝備升級改造，和新裝備的代差能夠縮小一點，使這兩種裝備或者幾種裝備能夠融合起來，就是所謂的硬件有接口，軟件能兼容，能夠使它的信息能夠時時共享，這樣充分融合起來，使新老裝備在我們這個部隊盡管是四世同堂也好，五世同堂也好，都能夠發(fā)揮作用，而且都能夠在一個統(tǒng)一的標準了，統(tǒng)一的指揮下發(fā)揮作用。
李小萌：其實我想你們每個人也都是經(jīng)歷了一個面對挑戰(zhàn)戰(zhàn)勝自己的過程，自己在這個過程當中的最大的收獲是什么？
楊 劍：在這一點上，應(yīng)該說我也有深刻的體會，1997年改制換裝的時候，我當時還任團長，而且我的這個經(jīng)歷，我和我們陳副參謀長的經(jīng)歷是不一樣的，他是老裝甲兵出身，他裝甲兵的那套技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)很熟，所以改制換裝對他來講是個機遇，他能夠充分發(fā)揮他的作用。對于我來講就不一樣了，我是老步兵出身，我是老通信兵出身，是電臺兵出身，對裝甲專業(yè)基本是門外漢，所以1997年改制換裝，我作為團長，也是一個非常痛苦的過程，也是一個自我否定的過程，因為過去我對步兵專業(yè)的那套專業(yè)技術(shù)很精通，對于步兵那種傳統(tǒng)的摩托化步兵的組織指揮很精通，我也是系統(tǒng)地培訓(xùn)過來的，改為裝甲機械化部隊以后，過去那點技術(shù)優(yōu)勢蕩然無存，過去組織指揮的優(yōu)勢也重新開始學(xué)，因為部隊的裝備不一樣，你指揮他的那種指揮手段、指揮方式，也要跟著變革，作為我來講，和一個戰(zhàn)士是一樣的，都有一個脫胎換骨的過程，所以那個時候就有一種特別的危機感，特別是師黨委提出來，第一，不換思想就換人；第二，拿不到證書就走人，不僅僅是對每個兵來講，對我們團長政委同樣是這樣，這種壓力不是戰(zhàn)士們身上有，作為團長政委身上同樣是這樣，所以那個時候我在團里當團長的時候，開第一臺車就是團長來開，搞第一個陌生科目的科目訓(xùn)練由團長第一個上，像我當時在秋收起義紅二團當團長，當時搞夜間訓(xùn)練，利用微光夜視器搞夜間訓(xùn)練，當時條件還不太成熟，有的同志還有些擔(dān)心，那團長就第一個上，哪怕出問題，哪怕撞車撞樹也得上，這一方面是自己的素質(zhì)那種改進，那種優(yōu)化，需要我那么做；第二，作為一個帶頭人來講需要樹立一個典范，所以當時我一方面要組織這個轉(zhuǎn)型，第二方面我個人有一個自我改變的痛苦的過程。
李小萌：是不是說完成了轉(zhuǎn)型以后，就已經(jīng)完全適應(yīng)了現(xiàn)代戰(zhàn)爭的需要了呢？
楊 劍：應(yīng)該說世界新局勢變化的發(fā)展日新月異，突飛猛進，有的同志講，是一天一個變化，所以像我們部隊完成了機械化部隊的轉(zhuǎn)型以后，我們很敏銳地看到，完成了轉(zhuǎn)型任務(wù)，并不能說明我們就適應(yīng)了現(xiàn)代戰(zhàn)爭的需要，特別是高技術(shù)局部戰(zhàn)爭那種研究那種剖析，我們認為，現(xiàn)代戰(zhàn)爭條件下，它是在一種信息化的背景下的作風(fēng)，是信息化條件下的作戰(zhàn)，它是在機械化的基礎(chǔ)上的一個向上的躍升，所以2002年年底我們完成改制換裝以后，我們師緊緊跟上世界新軍事變革的步伐，把眼光投向了更高的目標，信息化建設(shè)。
李小萌：你們又是在怎么做？
楊 劍：我們鐵軍師信息化建設(shè)從2003年以后的建設(shè)，究竟怎么辦，我們有個基本考慮，這就是緊緊圍繞四句話來建設(shè)，哪四句話？第一，強化意識，更新觀念，這也是主要的；第二，學(xué)習(xí)知識培養(yǎng)人才；第三，掌握裝備，專攻精煉；最后一句話就是深入探索，提出需求，我們這四句話是作為我們作戰(zhàn)部隊抓信息化建設(shè)的一個基本思路，我們認為我們作戰(zhàn)部隊抓信息化建設(shè)要立足于實際，要立足于我們的基本條件，不能好高鶩遠，不能做些應(yīng)景式的工作，不能做花瓶式的工作， 還有就是我們職能范圍內(nèi)的事情，我們要做好，所以本著這么個思路，本著這么個想法，我們這五年來，抓信息化建設(shè)應(yīng)該是一步一個腳印走得非常扎實，比如我們把衡量每一個官兵的基本素質(zhì)用信息化的標準來衡量，我們士兵的轉(zhuǎn)士官、入黨、立功，及干部的晉銜晉職，都把信息化掌握的基本程度作為一個基本的指標來衡量，這種指標是一種量化的，也就是說你通不過這一刻，你那些東西就別想了。還有就是把外面的一些專家學(xué)者請回來，國防大學(xué)的、國防科技大學(xué)的、科研院所的專家請過來，給我們講課，講最先進的一些理念，最先進的一些知識，豐富我們的技能。第四我們送出去，把我們的干部送出去，把一些年輕的、有培養(yǎng)價值的、有潛力的干部送到專業(yè)技術(shù)院校、研究所去培訓(xùn)，一方面進行學(xué)歷升級，更重要的是改善他的知識結(jié)構(gòu)，提高他的能力素質(zhì)。所以信息化的建設(shè)對于我們師來講，我們這五年來基本是這么做的，我們的困惑就是人才培養(yǎng)的問題，所以我們現(xiàn)在乃至將來還要緊緊地再抓住這個人才培養(yǎng)的問題不放松，使我們真正形成一個用人才來等裝備，而不是讓裝備等人才。
李小萌：鐵軍精神是從歷史當中走出來的，經(jīng)過轉(zhuǎn)型的這個經(jīng)歷之后，給鐵軍精神一些什么樣新的更豐富的內(nèi)涵嗎？
楊 劍：我們鐵軍精神的精髓就在于我們總結(jié)出來的五鐵精神，叫鐵的信念，鐵的意志，鐵的團結(jié)，鐵的紀律，鐵的作風(fēng)，這個五鐵精神應(yīng)該說濃縮了我們鐵軍師80年建設(shè)的一個基本經(jīng)驗，我們鐵軍師有一句話，是融入我們鐵軍全體官兵的血液當中的，盡管我們的現(xiàn)有武器裝備和我們很強的對手可能有差距，但是我們堅信，劍不如人，劍法劍術(shù)要高于人，狹路相逢勇者勝，敢于亮劍誓死一搏的精神在我們鐵軍師每個官兵當中是牢牢地植根于我們的大腦當中的，是全面融化在我們的血液當中的，所以這種勇氣，這種豪氣，這種霸氣，這種意志，這種英勇善戰(zhàn)的作風(fēng)在我們鐵軍師官兵當中要繼承，要發(fā)揚，在新時期要更好地弘揚開來。
李小萌：謝謝您。
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