繼今年初首次實行區(qū)域限批政策之后，環(huán)�？偩衷俅闻e起“限批”大棒。昨日，國家環(huán)�？偩中甲约慈掌饘﹂L江、黃河、淮河、海河四大流域水環(huán)境污染嚴重、環(huán)境違法問題突出的6市2縣5個工業(yè)園區(qū)實行“流域限批”；對包括6家污水處理廠在內(nèi)的38家重污染企業(yè)實行“掛牌督辦”。與此同時，針對企業(yè)的“不環(huán)保不貸款”綠色信貸政策，近日將由環(huán)保總局和銀監(jiān)會聯(lián)合出臺。
痛陳環(huán)保困局 “潘旋風”答晨報記者四問
“流域限批”已是我最后一招
“第四次環(huán)保風暴”——“流域限批”等系列舉措昨日風起云涌。國家環(huán)�？偩中侣劰僮T莉娟向晨報記者講述了環(huán)�？偩謾z查組在安徽蚌埠遇到的心酸一幕：“檢查時，蚌埠市5個排污通道中水質(zhì)全部超標，尤其是鮑家溝大橋及鮑家溝入淮口污染狀況觸目驚心。見到檢查組，當?shù)卮迕窬辜娂娤鹿颍埱蠖酱俚胤秸袑嵔鉀Q問題�！�
2005年以來，國家環(huán)�？偩诸l頻掀起“環(huán)保風暴”，千億元項目叫停，總局副局長潘岳因職責深處“風暴眼”，被媒體稱為“潘旋風”。昨日，他在接受晨報記者專訪時語氣頗顯無奈：“‘流域限批’已是我們能動用的最大限度的行政手段，再狠一些的我們沒有了。傳統(tǒng)的依賴行政手段的環(huán)境管理方式已經(jīng)不能夠解決問題，中國的環(huán)境問題需要新的思路，就是融合行政手段、市場力量和公民參與的綜合手段�！�
一問：“流域限批”能否成為“殺手锏”？
潘岳：“再狠一些的我們沒有了！”
潘岳坦言：“對于這些舉措能否扭轉(zhuǎn)地方政府‘先污染后治理、先積累后發(fā)展’的思路，我并不樂觀，因為環(huán)保局的權(quán)能太有限。5年來，執(zhí)法行動的時候，見到多少大污染企業(yè)不是由當?shù)卣畳炫贫睫k’，而是‘掛牌保護’��！就是這次‘流域限批’行動中，環(huán)�？偩謾z查組在安徽銅陵市經(jīng)濟開發(fā)區(qū)的金威銅業(yè)檢查時居然遭到拒絕，出示了執(zhí)法證后，企業(yè)仍稱必須有‘內(nèi)部人’帶領方可入內(nèi)，檢查組最終還是沒能進去！連代表中央政府行使權(quán)力的環(huán)�？偩侄歼M不去，由地方管轄的地方環(huán)保部門能進去嗎？老百姓能進去嗎？”
潘岳認為，不管是“區(qū)域限批”還是“流域限批”，都只是比以前的環(huán)境執(zhí)法手段略狠一些而已�！耙郧笆亲屇汴P停并轉(zhuǎn)，我走了你又故態(tài)復萌，我拿你沒辦法；現(xiàn)在是你不關，其他的項目就不給你批，你為了保一個億可能要損失十個億，你自己衡量得失。這確實更有效一些，但和現(xiàn)在的嚴峻形勢比真是相差太遠了。然而，這是現(xiàn)有法律政策框架中環(huán)�？偩帜軇佑玫淖畲笙薅鹊男姓侄�，再狠一些的我們沒有了�！�
二問：水污染為何“越治越污染”？
潘岳：“體制上存在重大缺陷！”
“今年入夏以來，接連發(fā)生了太湖、滇池、巢湖的藍藻暴發(fā)事件，這不是偶然的突發(fā)性事件，而是傳統(tǒng)的發(fā)展模式積累的環(huán)境成本到了臨界的時刻。矛盾最激化、最早爆發(fā)的領域就是‘水’，因為它既是工業(yè)化和城市化的命脈，又是人民生存的命脈。水資源惡化趨勢遠遠比人們想象來得快。如果我們不能夠更有效地治理環(huán)境，恐怕在工業(yè)化和城市化完成之前，就將嚴重影響和諧社會的建設�！迸嗽涝V說了自己的“水之感慨”。
年年治污，年年污染，治理速度遠遠趕不上水污染速度，環(huán)保部門在其中扮演了無奈的角色。潘岳說，建立有效的環(huán)保后督察制度要求一支強大的環(huán)境監(jiān)察力量，但目前環(huán)保總局負責督查的人員遠遠不夠，設備老舊，強制關停處罰權(quán)又沒有，地方環(huán)保局又經(jīng)常受到地方保護主義的干擾，“為什么我們發(fā)起了這么多行動，花了這么多的錢，下了這么大的決心，仍然逃脫不了這個怪圈？老百姓在問，我們自己也在問。一個根本原因就是目前‘垂直分級負責，橫向多頭管理’的流域水環(huán)境保護體制上存在重大缺陷。這樣一種分割管理方式直接導致‘責權(quán)利’的不統(tǒng)一，爭權(quán)不斷，推責有余。這個部門管調(diào)水，那個部分管污水處理；這個部門管農(nóng)業(yè)污染，那個部門管工業(yè)污染；這個部門管技術(shù)資金，那個部門管發(fā)展資金�！�
潘岳認為，不建立一個跨地區(qū)、跨部門的流域管理機制，就不可能執(zhí)行有效率的水污染防治措施。
三問：環(huán)保困局之根本何在？
潘岳：“‘官’的問題解決了，就什么都解決了！”
“我從第一次‘環(huán)保風暴’時就說過，‘風暴’不變成制度，不變成法律，是不能根本解決問題的。需要變革的制度包括修改《環(huán)保法》，包括授予更加嚴厲的環(huán)境執(zhí)法權(quán)。但其中最根本的，當屬我們的官員考核制度�！�
潘岳認為，環(huán)境指標一天沒有真正納入官員考核制度，就一天不能杜絕一些地方官員為了追求短平快的政績，和一些追求暴利的企業(yè)結(jié)合起來，不顧當?shù)氐馁Y源環(huán)境條件，亂上煤電、化工、鋼鐵等重化工項目，用人民的健康換取極少數(shù)人的特殊利益。這樣的官員一天不被問責，反而因“發(fā)展有功”得以升遷，就一天不能阻止更多的官員效仿。“在中國的當前階段，‘官’的作為在政治經(jīng)濟社會生活中是起示范性意義的，能不能改變‘官’的行為，決定著一個理念、一個政策能不能成功。把‘官’的問題解決了，就什么問題都解決了�！�
為此，潘岳建議國家要明確政策授權(quán)，監(jiān)察部門要繼續(xù)加大加重對環(huán)境違法行為的責任追究�！耙攵糁莆廴緪夯瘎蓊^，首先要建立環(huán)境問責制度，一定要追究政府相關人員的環(huán)境責任，特別是地、市以上負責人的責任。同時實行環(huán)境責任跟蹤制度，尤其是對近些年來，官員在當任時所造成的環(huán)境責任仍應受到跟蹤追究。”
四問：環(huán)保風暴“咱老百姓”能做些啥？
潘岳：公眾的知情權(quán)和參與權(quán)將是未來的主題
潘岳認為，中國的環(huán)境已經(jīng)過了觀念啟蒙階段，進入了利益博弈階段。在這個階段，環(huán)境的問題就如同其他改革的領域一樣，不再是技術(shù)、資金到不到位的問題，而是制度能否變革的問題。公眾是環(huán)境最大的利益相關者，環(huán)境對于他們來說不是高尚的理念和話語，而是他們的財產(chǎn)、健康和子孫后代。他們最有動力、也最有效率去監(jiān)督各相關部門和企業(yè)是否履行了環(huán)境義務。如何保障公眾在重大環(huán)境事務上享有充分的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)和參與權(quán)，這是未來幾年中的重大主題。
潘岳介紹，環(huán)�？偩终ν七M建立公眾參與的環(huán)境后督察和后評估機制。他認為，缺少足夠的監(jiān)察力量是企業(yè)非法排污‘一查就關、一走就開’的主要原因。“從此次‘流域限批’開始，環(huán)�？偩謱ω熈钔．a(chǎn)整頓的污染企業(yè)將定期進行督察，對于通過環(huán)評審批的企業(yè)是否兌現(xiàn)環(huán)保承諾進行抽查評估。這就需要國家對環(huán)保執(zhí)法評估機制進行更大投入，但更需要的是公眾的廣泛參與�！�(記者 郭翔鶴)
