李小萌：當(dāng)時(shí)間走到2006年，中日關(guān)系有了一些回暖的跡象，我們來回顧一下去年發(fā)生了什么。
2006年中日關(guān)系破冰解凍
10月8日，日本首相安倍晉三訪問北京，與中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤舉行了首腦會(huì)談。
據(jù)中方統(tǒng)計(jì)，2006年1月至10月，日本的訪華人數(shù)達(dá)308.13萬(wàn)人次，比去年同期增長(zhǎng)9.87%。
據(jù)日方統(tǒng)計(jì)，2006年1月至8月，中國(guó)大陸訪日人數(shù)達(dá)到66.77萬(wàn)人次，比去年同期增長(zhǎng)30.20%。
日本內(nèi)閣府2006年12月發(fā)表的“外交輿論調(diào)查”顯示，認(rèn)為日中關(guān)系“良好”的日本人為21.7%，雖比上次調(diào)查改善兩個(gè)百分點(diǎn)。
李小萌：2006年中日關(guān)系破冰解凍，8月15日還是參拜了靖國(guó)神社，但是10月8日新當(dāng)選的日本首相安倍晉三就訪問了北京。
陳昊蘇：是的，剛才說政冷經(jīng)熱、上冷下熱積累到一定時(shí)候，雙方的有識(shí)之士都感到很焦慮。因?yàn)檫@樣兩個(gè)大國(guó)，尤其是歷史上曾經(jīng)發(fā)生過長(zhǎng)達(dá)五十年的對(duì)抗，給雙方人民帶來那么大的痛苦和犧牲，所以大家要憂慮了，難道我們?cè)?1世紀(jì)開始的時(shí)候，不是走向和平，而是要重復(fù)20世紀(jì)的經(jīng)歷？當(dāng)然不應(yīng)該這樣，雙方都在想法要改善這種狀況，所以這就有了2006年3月底我們對(duì)外友協(xié)和中日友協(xié)邀請(qǐng)日本方面的七個(gè)對(duì)華友好團(tuán)體的會(huì)長(zhǎng)同時(shí)訪華。這些友好團(tuán)體其實(shí)是經(jīng)常來訪問的，但是七個(gè)會(huì)長(zhǎng)同時(shí)來訪，這還是第一次。
李小萌：數(shù)字和規(guī)模都是史無(wú)前例的。
陳昊蘇：對(duì)，我們中方也有五個(gè)團(tuán)體，這里面就包括了我們的全國(guó)總工會(huì)、全國(guó)婦聯(lián)和全國(guó)青聯(lián)，還包括貿(mào)促會(huì)，就在一起舉行了一個(gè)會(huì)議。我那時(shí)候說，我們第一步的目標(biāo)是中日關(guān)系要走出困境，這是迫在眉睫的事情，但第二步的目標(biāo)就是走出困境后還要繼續(xù)發(fā)展，還要實(shí)現(xiàn)世代友好，不是一時(shí)的問題，要看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)。這次活動(dòng)特別重要的就是胡錦濤主席會(huì)見了日本的七團(tuán)體的負(fù)責(zé)人。胡錦濤同志的講話我認(rèn)為是非常重要的，他是鄭重地代表中國(guó)的官方，中國(guó)的政府，明確地宣布，中國(guó)政府重視發(fā)展對(duì)日本的友好合作關(guān)系。然而不能回避問題，由于日本少數(shù)的領(lǐng)導(dǎo)人開倒車，就是參拜靖國(guó)神社，成為中日關(guān)系當(dāng)中的一個(gè)癥結(jié)。
李小萌：胡錦濤主席的表態(tài)就是在接見日本七團(tuán)體期間表的這個(gè)態(tài)，可不可以說這就是民間外交的活動(dòng)當(dāng)中給了官方外交的一些表態(tài)的機(jī)會(huì)，促進(jìn)的機(jī)會(huì)？
陳昊蘇：我們通過民間外交的溝通，搭建一個(gè)平臺(tái)，那時(shí)候官方的領(lǐng)導(dǎo)人之間沒有什么直接的接觸，與民間人士接觸是很要緊的。事后我們做了很多的工作，向日本方面的人士解釋中國(guó)的立場(chǎng)，胡錦濤主席見了日本七團(tuán)體的負(fù)責(zé)人，表達(dá)了中國(guó)改善中日關(guān)系的愿望。在雙方政府和人民的共同努力之下，當(dāng)9月20日日本政府改組以后，安倍晉三擔(dān)任首相以后，他做出了決斷，對(duì)這一點(diǎn)我們是非常欣賞的，他10月初的訪問成為破冰之旅，中國(guó)方面當(dāng)然是寄托了很大的善意，我們是一種呼應(yīng)吧，你既然有這樣善良的愿望，表示愿意和中國(guó)友好，中國(guó)沒有理由拒絕。當(dāng)然我們就希望今后幾年，中日關(guān)系一步一步地走出非常僵硬的狀態(tài)。這是一個(gè)歷史的經(jīng)驗(yàn)，我們都應(yīng)該吸取這樣一個(gè)歷史經(jīng)驗(yàn)，溫家寶總理要到日本去訪問了，他叫融冰之旅，破冰的時(shí)候堅(jiān)冰是打碎了，但是航道上還有各種各樣的冰塊，沒有融化呢，希望這次訪問真正融化掉。這樣中日之間友好合作的航道就可以暢通無(wú)阻了，這是我們的愿望。
李小萌：中日關(guān)系有過非常親密的蜜月期，也有過所謂的冰凍期，像我的同事白巖松去日本做了一次很深度的采訪，他回來之后他的感受是說，從現(xiàn)階段來看，我們既不能追求像情人一樣的親密，當(dāng)然不能敵對(duì)，所以最理想的是一種君子之交淡如水的朋友關(guān)系，您的觀點(diǎn)呢？
陳昊蘇：我認(rèn)同這種觀點(diǎn)。中日之間，在日本我們的朋友很多，他們對(duì)中國(guó)是非常熱愛，有的人把中國(guó)當(dāng)作他的第二故鄉(xiāng)。我給你們介紹日中文化交流協(xié)會(huì)的專務(wù)理事白土吾夫先生，他據(jù)說訪問中國(guó)已經(jīng)有二百多次了，在比較年輕身體很好的時(shí)候，一年都不知道多少次到中國(guó)來。那個(gè)時(shí)候中日之間還沒有直接的航線，他就得繞道香港，步行走過羅湖海關(guān)，進(jìn)入中國(guó)，所以到一次中國(guó)也不是那么容易的，恐怕要好幾天的時(shí)間，但是他堅(jiān)持對(duì)中國(guó)的友好事業(yè)，在中國(guó)交了很多朋友，這樣的友好人士是把中國(guó)當(dāng)成情人的。他在去年去世了，我剛剛接待過他的夫人，他的夫人過去不怎么到中國(guó)來訪問，因?yàn)樗南壬莵砉�，一般夫人都不來的，我們�(yōu)榱俗窇堰@位好朋友，接待了他的夫人，他的夫人把五十年來中國(guó)方面一些名人，包括郭沫若會(huì)長(zhǎng)、楚圖南會(huì)長(zhǎng)，有名的書法家送給他的書畫作品全都帶到中國(guó)來了，她說這都是她先生多年從事友好交流工作，中國(guó)方面的朋友贈(zèng)給他的寶貴禮物。她現(xiàn)在覺得自己身體很不好了，年紀(jì)也很大了，沒有辦法保存這些東西，她就把它送回給中國(guó)，由我們對(duì)外友協(xié)來幫她保存。這些禮物確實(shí)是反映兩國(guó)知名人士，文化界高層人士的那份友好感情，特別值得我們后人敬重。我還介紹一個(gè)朋友，日本有一位老人叫遠(yuǎn)山正瑛，他大概到七十多歲以后，對(duì)中國(guó)的綠化事業(yè)非常熱衷，每年都要到中國(guó)來，到內(nèi)蒙古，去治理那個(gè)地方的沙漠，那個(gè)地方叫恩戈貝吧，他不僅自己來，還帶著他的一些朋友，一些親戚，他每次來帶好多人來，來了以后并不是游山玩水，不是到中國(guó)看看名勝古跡，就是直奔那個(gè)地方，在那個(gè)地方種樹。他曾經(jīng)說過，我年紀(jì)太大了，如果我能多活比如十年、二十年，我就想把這片沙漠真正變成綠洲，最后他去世了。這個(gè)人，我就想到他是新世紀(jì)或者20世紀(jì)末年的白求恩。大家知道白求恩，毛主席曾經(jīng)說過，把中國(guó)人民的解放事業(yè)當(dāng)作自己的事業(yè)，這是偉大的國(guó)際主義戰(zhàn)士。遠(yuǎn)山正瑛先生，他是把中國(guó)人民的綠化事業(yè)當(dāng)作他自己的事業(yè)，這也是一種國(guó)際主義的精神。我們?cè)敢庾鲆恍┟耖g友好交流的工作，使這樣的人更多一些。
李小萌：我想中日兩國(guó)應(yīng)該都是高度關(guān)注在年輕一代心目當(dāng)中中日關(guān)系究竟是怎樣的，今天我們現(xiàn)場(chǎng)就都是年輕一代，有中國(guó)學(xué)生、日本學(xué)生，剛才聽過我們陳會(huì)長(zhǎng)整個(gè)的講述之后，有什么問題想跟他交流嗎？我們先問問日本的同學(xué)，好嗎？剛才陳會(huì)長(zhǎng)講到，你聽懂了百分之多少？
觀 眾：70%。
李小萌：那可以了，可以提問了。
觀 眾：我是來自日本的，現(xiàn)在在北京師范大學(xué)學(xué)習(xí)中文的學(xué)生。最近幾年中日關(guān)系有了好轉(zhuǎn)，這一點(diǎn)非常高興，但是也有擔(dān)憂，就是以后會(huì)不會(huì)有什么不好的因素？
李小萌：你最擔(dān)心的是什么呢？
觀 眾：這個(gè)很難說，就是在歷史問題上有點(diǎn)擔(dān)心，所以我想問一下，以后會(huì)有哪些不好的因素或者我們要注意的是哪些方面的東西。
李小萌：好，謝謝你。
陳昊蘇：確實(shí)我們大家都有這樣的擔(dān)心，中日關(guān)系在去年實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)寰以后，到底是繼續(xù)往前走呢，還是停頓下來，還是又回過頭去，恢復(fù)到過去不太理想的狀態(tài)呢，可能性都是存在的。應(yīng)該是雙方的政府以及雙方的民眾共同努力，推動(dòng)中日關(guān)系巨輪繼續(xù)前進(jìn)，已經(jīng)破冰了，然后融冰，還要在比較暢通的航路中乘風(fēng)破浪，繼續(xù)前進(jìn)，這是我們的愿望。要弄清楚一點(diǎn)，就是中日之間現(xiàn)在政治關(guān)系實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)寰，但并不等于所有問題都解決了，有關(guān)歷史問題的認(rèn)識(shí)還有不一致的地方，所以現(xiàn)在雙方也在進(jìn)行討論。另外在現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)合作、文化合作方面也有很多的事情，比如貿(mào)易方面的問題，遇到這樣一些問題，到底用什么方式來解決？我的看法，現(xiàn)在的外交不是非此及彼，不是你死我活，我贏你輸，應(yīng)該是一種互利共贏的模式。我們決定了一件事情，它對(duì)雙方都是有利的，要評(píng)價(jià)起來，大家都贏。不要永遠(yuǎn)是一方贏，另外一方輸，如果是這樣，關(guān)系不容易搞好，而且它積累到一定時(shí)候，又會(huì)爆發(fā)出新的沖突，互利共贏很要緊。中國(guó)提出建設(shè)和諧世界，有人把它概括為微笑外交，或者友好外交，實(shí)際上我們就是一個(gè)原則，我們想在這個(gè)世界上生活得很好，我們也應(yīng)該讓別的國(guó)家在這個(gè)世界上生活得很好，不能夠把所有的利益都由中國(guó)一家獨(dú)占。過去我們蒙受侵略，就是有人來侵略我們，他們把所有的利都拿走了，中國(guó)什么利也沒有，中國(guó)受到的只是損害。孔夫子說過這樣的話，己所不欲，勿施于人。我們過去受到別人侵略我們的痛苦，我們就不會(huì)把這樣的痛苦再?gòu)?qiáng)加給別人。有關(guān)中日之間今后能不能和平發(fā)展的問題，我們抱著巨大的信心。只要是中國(guó)人民堅(jiān)持這種立場(chǎng)，應(yīng)該可以維護(hù)和平的前途。
李小萌：剛才這個(gè)同學(xué)提的這個(gè)問題，讓我感覺其實(shí)你心里是有一些擔(dān)心的，這種擔(dān)心影響你自己在生活上的選擇嗎？比方說是更長(zhǎng)時(shí)間留在中國(guó)，還是說早一些回到日本去？
觀 眾：不管會(huì)有什么事情，我想為了中日的交流做出貢獻(xiàn)，可以留在中國(guó)。
李小萌：好，謝謝你。還有同學(xué)想提問題嗎？那我們就請(qǐng)一位中國(guó)學(xué)生。
觀 眾：我是北京語(yǔ)言大學(xué)日語(yǔ)系的學(xué)生，因?yàn)槲沂侨照Z(yǔ)系的學(xué)生，所以我經(jīng)常參加一些各種活動(dòng)，跟日語(yǔ)有關(guān)的，我發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)就是其實(shí)日本有很多的組織團(tuán)體，他非常積極地組織一些活動(dòng)，但是中國(guó)方面好像這樣的活動(dòng)比較少，我們參加的全都是日本方面組織的活動(dòng)，我想問，既然我們中國(guó)其實(shí)因?yàn)榻衲晔?007年是中日體育文化交流年，是新的期待、新的未來，那個(gè)標(biāo)語(yǔ)，中國(guó)方面會(huì)不會(huì)也組織一些這樣的比較大型的活動(dòng)？
陳昊蘇：現(xiàn)在這樣的活動(dòng)其實(shí)是很多的，但是它們的覆蓋面確實(shí)都是有限的，我們對(duì)外友協(xié)和中日友協(xié)也舉辦過相當(dāng)多的中日之間的交流活動(dòng)，但是我也知道可能在座的有些朋友不一定能夠去參加。我的看法就是，我們應(yīng)該提倡不同的單位多組織一些這樣的活動(dòng)，加在一起它的覆蓋面就會(huì)很大。今年是中日邦交正�；逯苣�，所以對(duì)外友協(xié)和中日友協(xié)也策劃了一些活動(dòng)，比如說因?yàn)槲覀兪秦?fù)責(zé)中日友好城市工作的，中日友好城市從1973年開始建立最初的兩對(duì)，友好城市工作就是從那個(gè)時(shí)候開始的。天津和神戶、上海和大阪是屬于最初的兩對(duì)，不光是中日之間的前兩對(duì)，也是整個(gè)中國(guó)和外國(guó)的前兩對(duì)。到去年我們突破一千四百對(duì)，中國(guó)和日本之間是二百三十三對(duì)，你想這個(gè)是相當(dāng)大的數(shù)量了。我們準(zhǔn)備在中日邦交正常化三十五周年的時(shí)候舉行一個(gè)友好城市的乒乓球賽，參加者是一些小學(xué)生，這些小學(xué)生是以友好城市為單位，比如上海和大阪共同組織一個(gè)隊(duì)，天津和神戶共同組織一個(gè)隊(duì)，這是所有的友好城市他們之間來開展友好的比賽，當(dāng)然輸贏這不是很重要的，關(guān)鍵就是大家在一起參加一場(chǎng)活動(dòng)。剛才我提到的調(diào)查，其中設(shè)定了一個(gè)項(xiàng)目，就是問日本人，你是通過什么方式了解中國(guó)的，直接到過中國(guó)的，或者是和中國(guó)有聯(lián)系的，在中國(guó)有認(rèn)識(shí)的人的，這樣的人就比較少，比例相當(dāng)?shù)汀栔袊?guó)人，也是一樣的，你怎么了解日本，去過日本的很少，與日本有聯(lián)系的或者有認(rèn)識(shí)的人也很少，大多都是通過新聞媒體的這種渠道。媒體的渠道就很難說了，因?yàn)槲覀円仓�，如果這個(gè)媒體本身是不很公正，他所做的這種報(bào)道恐怕就對(duì)青年人有一種誤導(dǎo)。我認(rèn)為我們還是要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)，讓這些青年人能夠直接在一起進(jìn)行交流，熟悉對(duì)方的人，熟悉對(duì)方的文化、歷史以及現(xiàn)實(shí)，這是我們的一種愿望，希望什么時(shí)候搞得更多一點(diǎn)。
李小萌：前面您講的那些今年的活動(dòng)計(jì)劃，畢竟它還是依托于一些團(tuán)體的，其實(shí)按照陳會(huì)長(zhǎng)的觀點(diǎn)來看，在座的每一位都是民間外交的一個(gè)重要的組成部分，因?yàn)槟?jīng)說過，任何一個(gè)公民到對(duì)方的國(guó)家去生活，了解那里的文化和歷史，跟那里的人們交流建立友誼，就是在做民間外交工作。
陳昊蘇：是，確實(shí)是，我想強(qiáng)調(diào)一下友好城市，剛才我說了二百三十三對(duì)，這個(gè)數(shù)量很大。我想可以這樣說，它是一個(gè)基礎(chǔ)，因?yàn)閮蓢?guó)政府關(guān)系的發(fā)展，地方政府也是可以有發(fā)言權(quán)的，如果友好城市的交流搞得越多，這種基礎(chǔ)就越雄厚。它又是一個(gè)動(dòng)力，對(duì)雙方城市來說，在發(fā)展過程中，都可以從對(duì)方城市得到一些支持，或者一些推動(dòng)。另外它是一個(gè)渠道，雙方的市民可以通過友好城市的渠道開展一些交流，聽說我們的一些省市，因?yàn)楹蛯?duì)方的縣、市是友好省縣友好城市，他們也組織一些市民的觀光團(tuán)進(jìn)行互訪，這就是一種交流的渠道，現(xiàn)在我們的人員交流實(shí)際上是相當(dāng)充分的，在政治環(huán)境比較好的時(shí)候，這樣的交流應(yīng)該更多地開展。另外還有一個(gè)就是窗口，通過對(duì)方的城市，可以認(rèn)識(shí)對(duì)方的國(guó)家，這個(gè)工作挺有意義的，友好城市工作是值得我們重視的一件事情。
李小萌：今年是中日邦交正常化三十五周年，相信您也有更多的事情要做，所以祝您接下來的工作順利，也感謝您今天到我們的節(jié)目中來，謝謝您，謝謝大家。
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