主持人：回到演播室，季先生，我們先來(lái)看一下，因?yàn)閹滋烨罢f(shuō)得好好的，俄羅斯準(zhǔn)備經(jīng)過(guò)烏克蘭向歐洲供氣，雙方包括三方都已經(jīng)達(dá)成協(xié)議了，為什么現(xiàn)在烏克蘭又不讓經(jīng)由本國(guó)向歐洲供氣了，什么原因？

　　季志業(yè)：

　　也不能說(shuō)烏克蘭完全不讓供氣，烏克蘭是可以供氣的，但是由于現(xiàn)在俄羅斯沒有向?yàn)蹩颂m本身供氣，只有向歐盟供氣，所以它在供氣的量跟這個(gè)管道本身的通過(guò)量是不一致的，所以氣的壓力按也就不足。

　　主持人：

　　您需要給我們一個(gè)數(shù)字，就是俄羅斯經(jīng)由烏克蘭向歐洲傳輸天然氣的量在烏克蘭通過(guò)的占到多少？

　　季志業(yè)：

　　占到80%。

　　主持人：

　　我們可以這么理解，既然俄羅斯經(jīng)由烏克蘭向歐洲輸送天然氣了，這不就意味著向?yàn)蹩颂m輸送天然氣了嗎？

　　季志業(yè)：

　　但是因?yàn)槿�方是有�?guó)際協(xié)議的，也就是說(shuō)每年俄羅斯通過(guò)烏克蘭向歐盟、歐洲國(guó)家供應(yīng)多少氣，它是有協(xié)議的，俄羅斯在和烏克蘭發(fā)生爭(zhēng)氣矛盾以后，俄羅斯說(shuō)，我只是停了對(duì)烏克蘭的天然氣供應(yīng)，但是沒有停止對(duì)歐盟的天然氣供應(yīng)，但是對(duì)歐盟的天然氣供應(yīng)又是通過(guò)烏克蘭的管道實(shí)施的，所以比較麻煩。所以歐盟在氣不足的時(shí)候指責(zé)是俄羅斯，俄羅斯說(shuō)我沒少供應(yīng)，是烏克蘭偷了我的氣，所以這里面矛盾就很多。這次雖然達(dá)成協(xié)議了，俄羅斯也開始供氣了，烏克蘭提出，你現(xiàn)在供氣的這條管道等于是從烏克蘭的最東北部到烏克蘭的西南部，貫穿了整個(gè)烏克蘭境內(nèi)。

　　主持人：

　　烏克蘭會(huì)不會(huì)認(rèn)為，你往歐洲供氣，走的是我的管道，我先把它利用為我自己用，它可以這么認(rèn)為嗎？

　　季志業(yè)：

　　這個(gè)按說(shuō)是不允許的。

　　主持人：

　　但事實(shí)上呢？

　　季志業(yè)：

　　但事實(shí)上可能是這樣，現(xiàn)在烏克蘭解釋，這里面有技術(shù)性用氣，所謂技術(shù)性用氣就是第一，你要把氣打過(guò)去，必須有相當(dāng)大的氣壓才能過(guò)去。第二，在整個(gè)運(yùn)輸過(guò)程當(dāng)中，它有一定的技術(shù)消耗，這都屬于技術(shù)天然氣。你本來(lái)就供氣不足，氣壓就不足，再加上技術(shù)消耗，所以歐盟就拿不到氣，他是這么解釋的，但俄羅斯不認(rèn)為這樣，俄羅斯認(rèn)為，我供的氣是足夠的，我供的氣是給歐盟的，但是你從中間攔截了一部分。

　　主持人：

　　所以說(shuō)雙方各執(zhí)一詞的情況下，這個(gè)時(shí)候就更需要觀察員、監(jiān)督者去看到底發(fā)生了什么。但事情如此復(fù)雜的情況下，為什么雙方都不大愿意讓歐洲的觀察員到自己這方看到底是怎么回事？

　　季志業(yè)：

　　說(shuō)實(shí)在的，在簽這個(gè)協(xié)議的時(shí)候，首先是俄羅斯和歐盟簽的，俄羅斯要向歐盟證明，它是愿意讓歐盟來(lái)觀察的。但是它有一個(gè)前提條件，俄羅斯的代表也必須參與這個(gè)聯(lián)合監(jiān)督小組，簽完以后再拿給烏克蘭簽，意思就是俄羅斯向歐盟表明，整個(gè)過(guò)程不是我在欺騙你，我是真誠(chéng)的，我也愿意你來(lái)觀察，但是拿到烏克蘭那里，烏克蘭也簽了，簽了以后又加了一個(gè)附加條件，就是你另外每天向?yàn)蹩颂m免費(fèi)的提供2100萬(wàn)立方米天然氣。所以當(dāng)時(shí)俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫就下令，這個(gè)條件我們不能接受，所以拒絕接受。在這樣的情況下，歐盟再次出面，捷克總理再跑到俄羅斯，跑到烏克蘭一個(gè)個(gè)去做說(shuō)服工作，最后烏克蘭把附加條件給撤了，這樣才簽下來(lái)。所以這里面就說(shuō)明，各方還是想通過(guò)天然氣之爭(zhēng)達(dá)到自己后面的目的。目前來(lái)看，這些目的還沒有達(dá)到，所以斗爭(zhēng)還會(huì)繼續(xù)下去，比如通過(guò)前一階段的斗爭(zhēng)，很明顯，烏克蘭占了一個(gè)下風(fēng)。

　　主持人：

　　它不守信用。

　　季志業(yè)：

　　俄羅斯率先向歐盟證明，他是守信用的，變得烏克蘭不守信用，這樣烏克蘭必須得向歐盟證明，我是守信用的，俄羅斯不守信用，所以他在整個(gè)俄羅斯已經(jīng)供氣的情況下向歐盟證明，俄羅斯還是沒有供氣。當(dāng)然技術(shù)上他們?cè)趺床扇〉氖侄�，我們現(xiàn)在還搞不清楚，歐盟的觀察員應(yīng)該是在入口和出口同時(shí)觀察供氣狀況的，但是這個(gè)里面究竟技術(shù)上在哪個(gè)口子上出了問(wèn)題，歐盟觀察員是怎么來(lái)判斷這件事情的，現(xiàn)在還沒有看到一個(gè)準(zhǔn)確的報(bào)道。

　　主持人：

　　俄羅斯和烏克蘭之間的天然氣之爭(zhēng)本來(lái)是他們兩國(guó)之間自己的事情，結(jié)果這一次進(jìn)入到新年之后，他們把大部分歐洲作為人質(zhì)給裹挾進(jìn)來(lái)了，整個(gè)歐洲現(xiàn)在給凍僵了。現(xiàn)在的問(wèn)題就是，為什么兩國(guó)之間的天然氣之爭(zhēng)非要把歐洲裹挾進(jìn)來(lái)，他們彼此希望把歐洲裹挾進(jìn)來(lái)之后達(dá)到自己的什么目的？

　　季志業(yè)：

　　應(yīng)該說(shuō)一開始俄羅斯并不想裹挾歐洲，因?yàn)槎砹_斯覺得我只是向歐盟供氣，我只是斷了給烏克蘭的天然氣，就是說(shuō)，因?yàn)闉蹩颂m之間圍繞著天然氣價(jià)格，圍繞著債務(wù)問(wèn)題，沒有達(dá)成協(xié)議，俄羅斯說(shuō)，這樣就停止向你供氣，但是我還是會(huì)繼續(xù)向歐盟供氣。烏克蘭覺得他沒法跟俄羅斯再繼續(xù)談下去的情況下，他希望把歐盟拖進(jìn)這個(gè)爭(zhēng)斗之中，通過(guò)歐盟對(duì)俄羅斯施加一定的壓力，所以烏克蘭就采取了進(jìn)一步攔截天然氣的做法。這一攔截天然氣，供氣量就不足，所以到了7號(hào)哪一天，俄羅斯就干脆宣布停止供氣。按說(shuō)1號(hào)開始就減少供氣量，這個(gè)減少的量，俄羅斯要原來(lái)按計(jì)劃應(yīng)該供應(yīng)給烏克蘭的那部分氣，現(xiàn)在由于烏克蘭從中攔截部分天然氣以后，歐盟老叫喚，你該給我的氣沒給我，俄羅斯說(shuō)，這不是我的問(wèn)題是烏克蘭的問(wèn)題，如果不解決烏克蘭的問(wèn)題，我干脆不供氣。所以到7號(hào)那天，普京下的命令就斷了氣。

　　主持人：

　　您給我們提供幾個(gè)數(shù)字，俄羅斯輸往歐洲的天然氣多少錢一立方米？

　　季志業(yè)：

　　分兩個(gè)部分，西歐部分是425美元/千立方米，輸給東歐的國(guó)家是450美元/千立方米。

　　主持人：

　　他輸往烏克蘭的是多少錢？

　　季志業(yè)：

　　按照2007年的價(jià)格是179.5美元。

　　主持人：

　　2008年？

　　季志業(yè)：

　　剛才我說(shuō)的價(jià)格是2008年的價(jià)格，現(xiàn)在馬上就要奧2009年了，因?yàn)樘烊粴獾膬r(jià)格是每年要談一次，它跟石油價(jià)格不一樣，它是第二的供氣量和供氣價(jià)格、供氣價(jià)格、運(yùn)輸價(jià)格談一個(gè)一攬子的協(xié)議。在談2009年供氣價(jià)格的時(shí)候，俄羅斯提出218美元，烏克蘭提出價(jià)格太貴了，我只能出201美元。俄羅斯說(shuō)不行，這個(gè)價(jià)格要堅(jiān)持，烏克蘭說(shuō)可以，你就通過(guò)烏克蘭境內(nèi)的1000公里的一千立方米的1.7美元的過(guò)境運(yùn)輸價(jià)格提高到兩美元。俄羅斯說(shuō)這不行，如果你要那樣，我就把天然氣價(jià)格提高到450美元，和供應(yīng)給歐盟是一樣的價(jià)格。應(yīng)該說(shuō)烏克蘭這些年來(lái)一直享受著從俄羅斯供應(yīng)的優(yōu)惠價(jià)格。

　　主持人：

　　內(nèi)部?jī)r(jià)格。

　　季志業(yè)：

　　甚至俄羅斯自己說(shuō)，我們給自己國(guó)民供氣的價(jià)格都跟歐盟差不多，而這些年來(lái)烏克蘭在政策上又一直在走西侵的道路，要加入北約，要加入歐盟，還經(jīng)常跟俄羅斯鬧矛盾，俄羅斯說(shuō)，既然你這樣不愿意跟我在一起，不把我當(dāng)兄弟看，為什么我還要按照優(yōu)惠的價(jià)格給你天然氣呢？所以在2006年發(fā)生爭(zhēng)論以后，2007年雙方就達(dá)成一個(gè)協(xié)議，要逐步提高對(duì)烏克蘭的價(jià)格，以致到最后和給歐洲的天然氣價(jià)格是一樣的，就是按照國(guó)際天然氣價(jià)格供應(yīng)給烏克蘭。

　　主持人：

　　所以我們也就不難理解，為什么有人說(shuō)，俄烏之間斗的天然氣的“小氣”，歐盟可以去調(diào)節(jié)，但是俄烏之間“斗氣”背后政治上的較量，這個(gè)大氣歐盟恐怕是無(wú)法調(diào)節(jié)的，我們的節(jié)目稍后關(guān)注。

　　主持人：

　　其實(shí)俄烏之間的天然氣之爭(zhēng)牽涉進(jìn)來(lái)的是一場(chǎng)大國(guó)之間復(fù)雜而微妙的政治博弈。

　　(播放短片)

　　新聞解說(shuō)：

　　從目前的情況來(lái)看，俄烏“斗氣”并沒有給雙方帶來(lái)……

　　深受俄烏“斗氣”之苦的歐盟7號(hào)已經(jīng)決定……

　　……已經(jīng)持續(xù)近兩周的本輪俄烏“斗氣”還遠(yuǎn)未結(jié)束。

　　解說(shuō)：

　　“斗氣”，這是很多媒體在形容俄烏兩國(guó)天然氣糾紛時(shí)的一個(gè)形象比喻。從昔日的盟友走向書院，再到如今的“斗氣”其實(shí)不過(guò)短短幾年的時(shí)間，有分析人士指出，這場(chǎng)“斗氣”表面看是俄羅斯和烏克蘭因?yàn)樘烊粴鈨r(jià)格發(fā)生的爭(zhēng)執(zhí)，實(shí)際上卻是兩國(guó)地緣政治地位演變的結(jié)果，隱藏著重大的外交與戰(zhàn)略較量。

　　近年來(lái)，俄烏兩國(guó)可謂磨擦不斷，烏克蘭在“橙色革命”后逐漸向西方靠攏，并積極加入北約，這引起了俄羅斯的不滿，路透社分析說(shuō)，俄羅斯認(rèn)為，如果烏克蘭與格魯吉亞加入北約，北約將在兩國(guó)境內(nèi)部署軍隊(duì)，直逼俄羅斯西南邊境，嚴(yán)重威脅俄國(guó)家安全，而北約十分清楚，一旦烏克蘭加入北約，就意味著這個(gè)軍事集團(tuán)進(jìn)入了俄羅斯的戰(zhàn)略腹地。

　　與此同時(shí)，俄羅斯黑海艦隊(duì)目前仍在烏克蘭駐扎。烏克蘭堅(jiān)持讓黑海艦隊(duì)在2017年后卷鋪蓋走人，兩人就黑海艦隊(duì)問(wèn)題發(fā)生的沖突不斷。而讓俄羅斯難以接受的是，烏克蘭在與俄羅斯?jié)u行漸遠(yuǎn)的同時(shí)卻依然在用優(yōu)惠價(jià)格享用著俄羅斯的天然氣，新年前夕，俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫在會(huì)見總理普京時(shí)說(shuō)，我們近年來(lái)形成的一個(gè)了很不好的慣例，就是當(dāng)所有人聚在一起迎新年的時(shí)候，我們的烏克蘭伙伴卻來(lái)和我們談判供氣問(wèn)題，今年也不意外。

　　有評(píng)論指出，本次在天然氣問(wèn)題上發(fā)難，俄羅斯可謂有備而來(lái)，一箭雙雕，從國(guó)際政治上反擊北約東擴(kuò)，打壓烏克蘭和其他獨(dú)聯(lián)體國(guó)家離心傾向，從國(guó)際經(jīng)濟(jì)上完成對(duì)歐亞天然氣管線的掌握，擁有該地區(qū)的天然氣定價(jià)權(quán)，并通過(guò)漲價(jià)的手段挽回國(guó)際能源市場(chǎng)下跌的頹勢(shì)。但是，烏克蘭似乎也有自己的王牌，他目前擁有俄羅斯80%天然氣出口歐洲必須的過(guò)境能力和龐大的天然氣儲(chǔ)備設(shè)施，也就是說(shuō)，如果不能從烏克蘭過(guò)境，俄羅斯每年約1200億的天然氣有很大一部分將無(wú)處可售，正因?yàn)槿绱�，烏克蘭時(shí)時(shí)表現(xiàn)出不買賬的姿態(tài)。有觀察家指出，此次俄烏“斗氣”是在烏克蘭日益走進(jìn)西方情況下，俄羅斯的一個(gè)勢(shì)強(qiáng)行為，而俄烏天然氣沖突如果一直持續(xù)下去，寫也不可能成為真正的贏家，最有可能出現(xiàn)的是一個(gè)多輸?shù)慕Y(jié)果。