央行官員接受胡舒立采訪 解讀人民幣匯率 (3)

　　怎樣才能成為“游戲規(guī)則”的制定者？

　　胡舒立：中國能否成為“游戲規(guī)則”的制定者？

　　易綱：這是一個(gè)大問題。我們常說，要參與國際游戲規(guī)則的制定。所謂國際貨幣體系，誰是游戲規(guī)則的制定者呢？顯然是美國等主要發(fā)達(dá)國家。那么，它為什么是游戲規(guī)則制定者呢？是因?yàn)槊涝�等市�?chǎng)是開放的，是世界金融市場(chǎng)的主市場(chǎng)。那么，在這些市場(chǎng)上，不論股票，還是債券，市場(chǎng)的游戲規(guī)則制定者當(dāng)然是美歐等國當(dāng)局。我們?yōu)槭裁床荒墚?dāng)游戲規(guī)則制定者？如果中國的市場(chǎng)開放，只要人家進(jìn)了中國的市場(chǎng)，那中國貨幣當(dāng)局和監(jiān)管當(dāng)局當(dāng)然是游戲規(guī)則制定者，這是毫無爭(zhēng)議的。

　　胡舒立：我最近采訪俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫，他認(rèn)為人民幣遲早要成為儲(chǔ)備貨幣，而盧布最多成為區(qū)域性貨幣。你怎么看？

　　易綱：我們自己可不能覺得中國了不得了，忘乎所以，這是非常有害的。中國還是一個(gè)發(fā)展中國家，要有自知之明。

　　胡舒立：那人民幣有沒有可能成為儲(chǔ)備貨幣呢？世界有沒有這種需求呢？

　　易綱：這種說法，有一半是給中國戴高帽，有一半也反映了他們的一種預(yù)測(cè)。我們要謙虛謹(jǐn)慎，還是要韜光養(yǎng)晦。如果別人選擇人民幣作儲(chǔ)備貨幣，我們也不阻撓，這是市場(chǎng)需求。但是，我們不去使勁地推動(dòng)，我覺得這是一種最好地、最優(yōu)地選擇。千萬不要人家一給戴高帽，就覺得人民幣真的離儲(chǔ)備貨幣很近，其實(shí)差得很遠(yuǎn)。

　　胡舒立：一種貨幣成為儲(chǔ)備貨幣是市場(chǎng)自然的選擇結(jié)果呢？還是需要政府來一錘定音，還是二者互相推動(dòng)？

　　易綱：一種貨幣成為儲(chǔ)備貨幣，首先是憑借所在國家或國家聯(lián)盟的經(jīng)濟(jì)實(shí)力；其次是其文化凝聚力和感召力；第三，是政治和軍事的實(shí)力。

　　經(jīng)濟(jì)實(shí)力是第一。文化是第二，文化的感召力是非常重要的，你的核心價(jià)值觀，能不能被廣大的國家和地區(qū)接受。真正的儲(chǔ)備貨幣，一定是在全世界相對(duì)而言，其背后的文化和價(jià)值觀是有影響力的。

　　不要低估歐美修復(fù)能力

　　胡舒立：前兩年，金融危機(jī)比較深重的時(shí)候，外界，包括中國有些人，對(duì)美國過分看空，然后對(duì)歐元過分看好。然后，這次歐洲債務(wù)危機(jī)表明，“老歐洲”也不值得唱多。以前，投資者對(duì)美國的問題估計(jì)不足，現(xiàn)在又似乎把美國看得太空了。

　　易綱：我只談?wù)勚袊�的外匯儲(chǔ)備投資。我們堅(jiān)持外匯儲(chǔ)備多元化、分散化，指的是幣種和資產(chǎn)兩個(gè)層次。幣種上，就是在美元、歐元、日元、英鎊、新興國家貨幣等，都要有分散化投資。在決定投資某個(gè)幣種后，接下來就要決定在這個(gè)幣種上，是買債券，還是買其他資產(chǎn)，就是說，在資產(chǎn)上也要分散化�；氐侥銊偛盘岢龅膯栴}，我們并沒有一會(huì)特別看空美元、一會(huì)特別看空歐元。我們這么大個(gè)盤子，也不可能在很短時(shí)間內(nèi)做出調(diào)整。我們堅(jiān)持分散化原則，實(shí)際上是一個(gè)資產(chǎn)配置原則。

　　這一資產(chǎn)配置原則又是根據(jù)什么決定的呢？是參考中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)定的，按中國貿(mào)易的比例，然后是FDI的比例，還有一個(gè)因素是結(jié)算的比例。

　　胡舒立：中國外匯儲(chǔ)備以往很少評(píng)論具體投資，但近期就“兩房”問題連續(xù)表態(tài)，“兩房”為什么這么重要？

　　易綱：“兩房”之所以重要，是因?yàn)樗鼈冊(cè)诿绹�房地產(chǎn)市場(chǎng)中起著關(guān)鍵的作用，而且對(duì)金融市場(chǎng)穩(wěn)定至關(guān)重要。次貸危機(jī)爆發(fā)初期，美國政府還依賴這兩家機(jī)構(gòu)緩解危機(jī)，隨著危機(jī)深化兩家機(jī)構(gòu)也出現(xiàn)了問題，美國政府隨后接管了“兩房”，目前財(cái)政部已擁有“兩房”約80%的股份，是最大股東。此次“兩房”根據(jù)交易所相關(guān)規(guī)定退市，但對(duì)“兩房”的債券未造成負(fù)面影響。近期外匯局的回應(yīng)是希望幫助大家理解外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)是安全的，管理是有效的。

　　胡舒立：金融危機(jī)發(fā)生之后，歐洲、美國做了一些調(diào)整、修復(fù)，你怎么看待它們的修復(fù)能力？

　　易綱：他們的修復(fù)能力是很強(qiáng)的，我們千萬不要低估了美國和歐洲。美國通過的金融監(jiān)管改革法案，是繼格拉斯-斯蒂格爾法案和克林頓總統(tǒng)簽署的現(xiàn)代金融服務(wù)法案后的又一個(gè)里程碑，這是對(duì)過去幾十年的歷史，特別是這輪金融危機(jī)的反思。這個(gè)法案，再加上英國最近新的金融監(jiān)管框架的路線圖，還有G20指導(dǎo)下的金融穩(wěn)定理事會(huì)，國際貨幣基金組織、巴塞爾委員會(huì)、國際清算銀行，制定出了一系列金融監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，構(gòu)成了未來十年，甚至更長時(shí)間內(nèi)全世界金融監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和監(jiān)管框架。在這種監(jiān)管框架下，他們的修復(fù)能力是比較強(qiáng)的，修復(fù)速度是比較快的。

　　對(duì)國際金融監(jiān)管框架的建立，歐洲人也做出了很多貢獻(xiàn)。當(dāng)然，在美國監(jiān)管改革法案通過后，美國人走在了前頭。

　　胡舒立：最近，我跟高盛副主席邁克•埃文斯談了一下。他說，高盛準(zhǔn)備調(diào)整其策略。原來，整個(gè)華爾街對(duì)美國金融法案還比較抵制。他說高盛要調(diào)整定位，擁護(hù)金融改革。第二，已經(jīng)成立了商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)(Business Standards Committee)，通過調(diào)查和反思，最終提出改變高盛商業(yè)行為的具體措施。在談到與美國證監(jiān)會(huì)的官司時(shí)，他也說，盡管這個(gè)個(gè)案有政治因素，我們必須承認(rèn)自己有過失。聽他的口氣，有可能和解，但他強(qiáng)調(diào)和解不意味著結(jié)束，高盛還是要調(diào)整商業(yè)行為。不過從另一方面說，現(xiàn)在美國各方對(duì)金融改革法案評(píng)價(jià)這么高，為什么推得還這么難呢？共和黨為什么強(qiáng)烈反對(duì)？

　　易綱：推動(dòng)難，主要是因?yàn)槔�益。這個(gè)法案中一些傷害投資銀行、商業(yè)銀行利益的一些條款，已經(jīng)磨得平和了許多，做了一些妥協(xié)�？偟膩碇v，我覺得這個(gè)法案是比較正面的，為什么呢？迅速地出臺(tái)這個(gè)法案，比懸而不決好得多。懸而不決就是不確定性，這個(gè)法案一出臺(tái)，等于靴子落地了，市場(chǎng)上預(yù)期就穩(wěn)定了，市場(chǎng)就可以正常運(yùn)作了。