有一個(gè)非常重要的“城市病”，就是人與人的關(guān)系，具體表現(xiàn)，就是現(xiàn)在的城市階級(jí)的發(fā)生，貧富的分離，出現(xiàn)了不和諧的人際關(guān)系。

　　“城市”的主題讓大家共同思考，我們城市社會(huì)到底應(yīng)該向何處去，思考整個(gè)人類(lèi)大家庭總的需求和決策，比如城市如何尊重多元的文化。

　　阮儀三

　　蘇州人，1934年生，1961年畢業(yè)于同濟(jì)大學(xué)建筑系�，F(xiàn)任同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、國(guó)家歷史文化名城研究中心主任、全國(guó)歷史文化名城保護(hù)專(zhuān)家委員會(huì)委員，國(guó)家歷史文化名城學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任。主要著作有《護(hù)城紀(jì)實(shí)》《護(hù)城蹤錄》《歷史文化名城保護(hù)理論與規(guī)劃》《江南古典私家園林》等。

　　1 城市化帶來(lái)一連串副作用

　　新京報(bào)：上海世博會(huì)就開(kāi)在家門(mén)口，您去看了嗎？

　　阮儀三：前幾天剛?cè)チ艘淮危�因時(shí)間關(guān)系，主要去了最佳城市實(shí)踐區(qū)、未來(lái)館和中國(guó)館。我估計(jì)至少還要看兩次，因?yàn)檫@次外國(guó)館還沒(méi)來(lái)得及看。

　　新京報(bào)：您參觀世博會(huì)的理由是什么？有沒(méi)有直接參與此次世博會(huì)？

　　阮儀三：世博會(huì)在我的研究范疇之內(nèi)，肯定不容錯(cuò)過(guò)。并且，我的很多學(xué)生參與了，我個(gè)人沒(méi)有太多參與。吳志強(qiáng)(上海世博園區(qū)總規(guī)劃師)、唐子來(lái)(上海世博會(huì)城市最佳實(shí)踐區(qū)總策劃師)他們都是我非常要好的學(xué)生，一定要去看看的。

　　新京報(bào)：目前世博會(huì)給您最深的印象是什么？

　　阮儀三：上海世博會(huì)提出“城市，讓生活更美好”，就是以城市為主題。上屆世博會(huì)在日本愛(ài)知召開(kāi)，主題詞是“自然的睿智”，已經(jīng)考慮到人和自然和諧相處的問(wèn)題，所以這次把主題深化，落在“城市”這個(gè)問(wèn)題上。這是以前從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，這一次別開(kāi)生面。

　　新京報(bào)：為什么在世博史上首次以“城市”為主題，是因?yàn)椤俺鞘胁　钡膯?wèn)題日益凸顯嗎？

　　阮儀三：就是因?yàn)槟壳霸谡麄�(gè)人類(lèi)發(fā)展過(guò)程中，由于“城市化”速度特別快，城市出現(xiàn)了很多問(wèn)題，如生態(tài)的破壞，氣候的反常，污染的加強(qiáng)等。將“城市”作為主題，就是要提供一個(gè)如何反思城市問(wèn)題，如何明智看待城市“發(fā)展”的契機(jī)。

　　新京報(bào)：這些“病”并非先天就有的。

　　阮儀三：對(duì)。比如說(shuō)隨著科技的進(jìn)步，人類(lèi)根據(jù)需要生產(chǎn)了汽車(chē)，汽車(chē)的出現(xiàn)，極大改善了人類(lèi)的生活，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，也伴隨著一連串的副作用，比如能量的消耗、廢氣的排放，然后又衍生出交通安全問(wèn)題，汽車(chē)過(guò)多又出現(xiàn)了交通的阻塞，特別是當(dāng)大家一味追求好汽車(chē)，又帶來(lái)了貧富的差距�？梢哉f(shuō)，是汽車(chē)的生產(chǎn)和消費(fèi)帶來(lái)了社會(huì)不均衡現(xiàn)象的出現(xiàn)。

　　那么對(duì)于這種問(wèn)題，需要深入地思考，怎樣才能在發(fā)展過(guò)程中，盡量地減少這些副作用。

　　新京報(bào)：所以現(xiàn)在提出了“城市，讓生活更美好”？

　　阮儀三：為什么要這么提，我個(gè)人的理解，原因就是現(xiàn)在的城市并沒(méi)有讓生活更美好。

　　2 “城市病”呈現(xiàn)出“四宗罪”

　　新京報(bào)：其實(shí)，這可以追溯到城市的起源。

　　阮儀三：城市是人類(lèi)文明發(fā)展史上一種進(jìn)步的產(chǎn)物，它是人類(lèi)聚居生活以后產(chǎn)生的一個(gè)空間場(chǎng)所，是人類(lèi)科學(xué)技術(shù)進(jìn)步的聚焦反映，而這又體現(xiàn)了人類(lèi)各方面的進(jìn)步，從農(nóng)村的分散狀態(tài)決定了要依賴(lài)土地生存，而城市則不依附在土地上，從而可以比較自由地生存生活、創(chuàng)造財(cái)富。

　　并且，由于城市的聚焦作用，它的財(cái)富就可以成幾何基數(shù)地增長(zhǎng)，它用現(xiàn)代科技的方式，可以把生產(chǎn)推到比較高的高度，由此又產(chǎn)生了現(xiàn)代社會(huì)服務(wù)業(yè)，而使我們生活變得更加多樣化，人的生活舒適性也得以很大提高，這是在農(nóng)村沒(méi)有辦法做到的。

　　但是回過(guò)頭來(lái)講，城市也因?yàn)榕c土地的脫離，與大自然的隔離，產(chǎn)生了一系列所謂的“城市病”。

　　新京報(bào)：“城市病”主要體現(xiàn)在哪？

　　阮儀三：首先就是城市建筑的設(shè)計(jì)不科學(xué)，甚至不合格。比如地震，首當(dāng)其沖的就是有些城市建筑不合格的問(wèn)題，導(dǎo)致很多人因此喪生。不久前的秘魯大地震也是8級(jí)，但是傷亡卻沒(méi)那么大，而且房子都沒(méi)有塌，這說(shuō)明什么？說(shuō)明它在建造過(guò)程中嚴(yán)格按照科學(xué)原理去建造這些房子，能抗震。因此，你看世博會(huì)中國(guó)館的設(shè)計(jì)，就是在形式上仿造“斗拱”，而這就是中國(guó)傳統(tǒng)建筑的特色，它采取非常科學(xué)的結(jié)構(gòu)方式，這種結(jié)構(gòu)方式能夠抵御自然災(zāi)害。這給中國(guó)城市建筑提出了啟示。

　　新京報(bào)：建筑不過(guò)關(guān)，算是第一種“城市病”。其他呢？

　　阮儀三：第二，是城市污染的問(wèn)題。大量的污染，大量的人工材料的出現(xiàn)，大量的資源的浪費(fèi)，資源包括鋼鐵、煤炭。我看了世博會(huì)的幾個(gè)場(chǎng)館，感觸特別深，像漢堡之家的智能建筑，人們把大自然本身所儲(chǔ)備的能量，運(yùn)用到人工建筑上，它把地下的熱氣支持城市的運(yùn)行，理念上就是很健康的，體現(xiàn)一種和諧的理念。

　　再比如說(shuō)，中國(guó)的萬(wàn)科館就很清楚提出來(lái)，我們應(yīng)該對(duì)各種各樣的垃圾持什么態(tài)度，其所用的材料很多都是一些垃圾，比如說(shuō)用易拉罐、再生紙做成這樣的建筑物，包括垃圾的收集方式給人很多啟發(fā)，雖然是很小的事情，但是想到你要從身邊的事情做起，就能夠使城市清潔，就能夠使城市再生。

　　新京報(bào)：第三個(gè)“城市病”呢？

　　阮儀三：第三就是城市過(guò)分的擁塞，人們都到大城市來(lái)尋找自己的機(jī)會(huì)，因此如何緩解城市壓力，怎樣合理規(guī)劃與分布，就成了大問(wèn)題。

　　當(dāng)前的城市規(guī)劃是立足于解決矛盾，出現(xiàn)問(wèn)題怎么來(lái)協(xié)調(diào)，怎么把它擺平，把這個(gè)作為城市規(guī)劃的手段。其實(shí)，這種協(xié)調(diào)是被動(dòng)的，它不是主動(dòng)來(lái)考慮整個(gè)城市的合理分布，然后城市怎么樣更好地和生態(tài)的結(jié)合，比如說(shuō)生產(chǎn)生活的合理安排，而不是像現(xiàn)在過(guò)分的分離，有些城市就是直接把生產(chǎn)區(qū)、生活區(qū)和休閑游覽區(qū)都分開(kāi)，不僅生活不便，也加劇了交通擁堵，完全沒(méi)有這個(gè)必要。

　　新京報(bào)：還有沒(méi)有您認(rèn)為比較重要的“城市病”？

　　阮儀三：這三個(gè)“病”都是反映人與自然的關(guān)系，不少人都能認(rèn)識(shí)到，但是還有一個(gè)非常重要的，就是人與人的關(guān)系。具體表現(xiàn)，就是現(xiàn)在的城市階級(jí)的發(fā)生，貧富的分離，出現(xiàn)了不和諧的人際關(guān)系。

　　比如，別墅區(qū)，住宅區(qū)，花園洋房，廉價(jià)房，棚戶區(qū)，都已經(jīng)是各自分離，相互獨(dú)立，這必然帶來(lái)社會(huì)階層的分化。這種“病”，在農(nóng)村就不可能這么尖銳。而這個(gè)問(wèn)題，是世博會(huì)還沒(méi)有展示過(guò)的，但我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很值得大家去思考。

　　3 城鄉(xiāng)平衡能解決“城市病”

　　新京報(bào)：據(jù)《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道，上海世博會(huì)城市最佳實(shí)踐區(qū)里，會(huì)集了來(lái)自世界各個(gè)城市解決“城市病”的成功案例。您怎么看？

　　阮儀三：有些案例值得考慮，比如四川成都的活水公園，骯臟的水進(jìn)來(lái)以后，通過(guò)大自然生物的凈化，通過(guò)草地和水生動(dòng)物逐步把水變清，從而美化這個(gè)城市，這種做法給人們很多的啟示。

　　比如，上海以石庫(kù)門(mén)為主題，考慮如何引起人們對(duì)于城市的記憶，它用的口號(hào)是“永遠(yuǎn)的新天地”，這正是利用了石庫(kù)門(mén)的特點(diǎn)，檢閱了現(xiàn)代生活的需求。我不贊成這個(gè)口號(hào)，因?yàn)槲曳磳?duì)新天地商業(yè)運(yùn)作，這樣容易誤導(dǎo)人們，但是不否認(rèn)新天地這種做法，它畢竟給人們很重要的啟示，就是上海的傳統(tǒng)居住形式具有很好的生命力。

　　新京報(bào)：您曾經(jīng)說(shuō)，2010年上海世博會(huì)是重新審視城市保護(hù)與發(fā)展的良好契機(jī)。

　　阮儀三：相對(duì)于世界先進(jìn)城市而言，反觀我們的城市發(fā)展理念，包括世博園的中國(guó)場(chǎng)館。不少人從外國(guó)館出來(lái)以后，馬上就反思中國(guó)場(chǎng)館，反思中國(guó)城市，我們是否做到真正意義上的低碳和宜居。

　　我們?cè)谟^念上只想突出中國(guó)，當(dāng)然中國(guó)元素有些方面來(lái)講是成功的，有些是不成功的，很多人就反映我們跟外國(guó)館不一樣，人家的觀念都是很先進(jìn)的，我們有些還是停留在炫耀自己，惟我獨(dú)尊的層面。

　　新京報(bào)：世博會(huì)能給中國(guó)“城市化”和“城市病”帶來(lái)哪些借鑒？

　　阮儀三：關(guān)鍵還是城市理念上有很大的借鑒，就是城市不能讓生活更麻煩。比如澳大利亞館，加拿大館，它很清楚介紹到，已經(jīng)基本上農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化了，城鄉(xiāng)之間已經(jīng)取得一定的平衡，不像我們?nèi)杂写罅康霓r(nóng)民在重復(fù)著比較低等的勞動(dòng)。

　　新京報(bào)：他們是怎么做到的？

　　阮儀三：加拿大也好，美國(guó)也好，都是整個(gè)國(guó)家的投資方向都向農(nóng)村傾斜，拿出很大一部分補(bǔ)貼給農(nóng)村，在日本甚至是倒貼的，其認(rèn)為這是國(guó)計(jì)民生很重要的方面，提高農(nóng)民生活水平，提高農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，并不是為了商業(yè)，完全是社會(huì)平衡的需求，讓這些農(nóng)民能夠喜歡農(nóng)村，在農(nóng)村能夠安居樂(lè)業(yè)。

　　這樣，城鄉(xiāng)平衡以后，城市的人口壓力自然就下降了，很多“城市病”也能迎刃而解。

　　4 “思想”比“技術(shù)”更為重要

　　新京報(bào)：“城市最佳實(shí)踐區(qū)”的眾多案例中，有一點(diǎn)就是政府主導(dǎo)實(shí)現(xiàn)“低成本居住”，如新加坡每年將其國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的9%用于國(guó)民住房建設(shè)。在中國(guó)有推廣價(jià)值嗎？

　　阮儀三：在這個(gè)問(wèn)題上，這些國(guó)家確實(shí)是把民生放在很重要的地位，而且它把人民能不能安居樂(lè)業(yè)，當(dāng)做頭等大事，竭盡全力來(lái)做。

　　新加坡的“組屋模式”不錯(cuò)，上世紀(jì)90年代初期，我專(zhuān)門(mén)去搞過(guò)調(diào)查。但是，我們現(xiàn)在學(xué)不會(huì)人家，最主要原因，就是我們把住宅建設(shè)作為一個(gè)很重要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的手段來(lái)對(duì)待。

　　新京報(bào)：從世界城市發(fā)展史角度來(lái)看，“低成本居住”是不是一種趨勢(shì)？

　　阮儀三：城市的發(fā)展趨勢(shì)必然是多種方式共同解決居住的問(wèn)題，低成本住宅應(yīng)該說(shuō)是方法之一，降低住宅的成本，必然會(huì)用一些廉價(jià)材料，以及以降低建筑造價(jià)的方式滿足基本的需求。既要馬兒跑，又要馬兒不吃草，是很難兼顧的。低成本住宅只能是一段時(shí)間內(nèi)解決問(wèn)題的手段。

　　新京報(bào)：有學(xué)者說(shuō)，世博會(huì)150年來(lái)看的都是展品，看的都是技術(shù)，從今年開(kāi)始看的都是文化，看的都是思想。您看到的是一種什么樣的文化和思想？

　　阮儀三：確實(shí)如此。以前都是看展品、看技術(shù)，看一個(gè)個(gè)單獨(dú)的發(fā)明創(chuàng)造。從人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的角度看，那種單個(gè)產(chǎn)品未必能引起共鳴。但是現(xiàn)在“城市”的主題，應(yīng)該說(shuō)提出了一個(gè)很?chē)?yán)肅的問(wèn)題，讓大家共同來(lái)思考，我們城市社會(huì)到底應(yīng)該向何處去，思考我們整個(gè)人類(lèi)大家庭的總的需求和決策。

　　新京報(bào)：能否舉例說(shuō)明？

　　阮儀三：比如城市就是要非常尊重多元的、多文化。很多人不理解，為什么丹麥要把美人魚(yú)拿出來(lái)。其實(shí)，這就是一種對(duì)于歷史文化非常虔誠(chéng)的尊重，它就是要讓中國(guó)人、世界人共享他們的文化。

　　美人魚(yú)是什么？美人魚(yú)就是安徒生童話。安徒生童話是什么？安徒生童話就是純潔的心靈，一種大愛(ài)的教養(yǎng)，對(duì)人類(lèi)的愛(ài)。小美人魚(yú)是一種愛(ài)心的表征，這種愛(ài)不是單講男女愛(ài)情的愛(ài)，是一種大愛(ài)，人類(lèi)的至情至愛(ài)。實(shí)際上，就是說(shuō)大自然無(wú)微不至地關(guān)愛(ài)著人類(lèi)，人類(lèi)應(yīng)該回報(bào)大自然，要把這種精神灌輸?shù)饺�世界�?高明勇)