編者按：在房地產(chǎn)的一系列爭論中，任志強是個著名的“大嘴”，他對中國房地產(chǎn)業(yè)的每次驚人之語，都會引發(fā)網(wǎng)絡(luò)數(shù)以萬計的熱烈回應(yīng)。其著名論調(diào)包括“中國住宅應(yīng)分貧富分區(qū)、我只給富人造房、我們只是政府的丫環(huán)”等，在網(wǎng)友列出的“全國人民最想打的十人”名單中，他排名第三。盡管網(wǎng)絡(luò)上板磚橫飛，他依然我行我素。對于房價是漲是跌的爭論，任志強在2月7日做客人民網(wǎng)時，拋出了他的觀點：如果無法改變供不應(yīng)求的局面，中國房價或?qū)⒃贊q十年。
◎所有的利益訴求表現(xiàn)在不同的社會中，我只是代表我自己；
◎如果供不應(yīng)求的現(xiàn)象不能很好地得到平衡和解決的話，房價因此而上漲的趨勢是非常明顯的；
◎商品房是給中高收入家庭蓋的；
◎目前我們已經(jīng)出現(xiàn)了個人集資建房大部分都在用股東組成公司制來進行，這與公司建房和企業(yè)建房沒有什么區(qū)別；
◎我國明確把房地產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟發(fā)展的支柱型產(chǎn)業(yè)，政府對支柱型產(chǎn)業(yè)都有巨大支持；
◎房地產(chǎn)商最大特點就是比任何一個其他行業(yè)都具有公益性。
以下是訪談?wù)?
問：你是既得利益集團代言人之一嗎？
[任志強]: 很多人認(rèn)為房地產(chǎn)是既得利益者，也認(rèn)為我代表房地產(chǎn)行業(yè)說話是為既得利益在說話，其實錯了，應(yīng)該說改革之后，我們絕大多數(shù)人都是既得利益者，幾乎所有的行業(yè)都是在改革的過程中享受了既得利益。真正承擔(dān)社會成本的只是少數(shù)沒有能夠共享這些既得利益的人，比如說很多人成為下崗職工了，很多人因為國有企業(yè)的改制和市場經(jīng)濟的競爭而破產(chǎn)了，這些人可能都會認(rèn)為自己不是既得利益的獲得者�？墒菑恼麄�社會而言，我們工資是不是普遍提高了，我們的生活是不是普遍好了，我們的民主是不是普遍多了，我們的社會是不是普遍都發(fā)展了，這個都可以證明不僅僅是房地產(chǎn)是既得利益，而是所有的社會組成部分都在我們的改革中獲得了既得利益，或者說話享受了改革的成果而成為了既得利益者。既得利益并不是一個貶義詞，利益集團也不是一個貶義詞，銀行有銀行的利益集團的代言人，官方有官方的，社會有社會的，民企有民企的，當(dāng)我們對外進行貿(mào)易壁壘斗爭的時候不是一個利益集團在做主導(dǎo)嗎？當(dāng)我們這個社會對政府提出一些要求的時候，不也同樣有利益的訴求嗎？那么，所有的利益訴求表現(xiàn)在不同的社會中，我想我更多的代表只是我自己。
問：房價真的還會再漲十年嗎？
[任志強]: 房價從來都是大家關(guān)心的問題。在市場中的房價應(yīng)該是受供求關(guān)系所影響的，如果供求關(guān)系會被改變的話，供大于求，房價就會下跌，而求大與供的時候，房價會持續(xù)上漲。從目前中國的情況看，我們認(rèn)為供不應(yīng)求的時間可能會延續(xù)到十年以上，中國的政府在嚴(yán)格地控制土地，實際上限制了供應(yīng)的高速增長。需求并不會因為供給的減少而減少，從需求角度看，我們認(rèn)為中國恰恰是在處于需求高增長的階段中，我們在人口的增長過程中可以看到，中國五十年代的時候是一個嬰兒潮的高峰，在七十年代和八十年代分別成為嬰兒潮的高峰。大概這個年代的人有2.4億到2.6億人，七十到八十年代人目前正好處于兩種狀態(tài)，一類是結(jié)婚生子，這類人大部分是剛性需求，另外一類是三十五歲到四十歲之間是改善型需求，而從所有的市場調(diào)查中可以看到，最大的購買人群就是25歲到45歲之間，按人口增長的規(guī)律大概要延續(xù)2020年，人口才會出現(xiàn)下降的趨勢。我們認(rèn)為在這個階段之內(nèi)，供不應(yīng)求的現(xiàn)象很難得到改變 。如果供不應(yīng)求的現(xiàn)象不能很好地得到平衡和解決的話，房價因此而上漲的趨勢是非常明顯的，但具體到某一個城市或某一個局部的時候，有可能它的供求之間是會發(fā)生變化的。比如說某些城市里房屋成套率已經(jīng)達到1：1，有些城市成套住房已經(jīng)超過城鎮(zhèn)常住人口的兩到三倍，但中國很多地區(qū)或者說絕大部分的城市成套率的水平都在1以下，從全世界看這個階段都是房價上漲的階段。
問：你曾說只給富人蓋房，美國日本的富人很多，請你介紹一些你們在那里投資的情況？
[任志強]:我其實從來沒有說過只給富人蓋房，我說的是商品房是給中高收入家庭蓋的。中國實行的是兩種土地制度，一種土地制度是商品房土地制度，就是要向政府繳納土地出讓金以后獲得土地使用權(quán)的土地制度，這樣就造成了房屋建設(shè)成本的提高。另外一種是經(jīng)濟適用住房或劃撥土地的土地制度，相對來說土地成本低，這就是給窮人或者中低收入家庭，是不繳納土地出讓金的一種土地制度。我們說商品房，就是因為它繳納了土地出讓金，土地獲得成本高，只有中高收入家庭或者富人能夠消費得起、承受得了這種土地成本。對經(jīng)濟適用住房或者享受政府劃撥土地不繳納土地出讓金的這些房屋來說，卻不是中高收入家庭應(yīng)該享受的，它應(yīng)該只對中低收入者或者窮人提供服務(wù)的一種公共產(chǎn)品。那么，我說這句話的最主要意思是想提醒大家，政府應(yīng)該為中低收入家庭提供這些社會保障制度，如果讓富人去享有不交土地出讓金的住房，而讓窮人去承擔(dān)土地出讓金，一定會在住房分配上制造更大的不公平，而不是公平。 很明顯，也許“窮人”和“富人”這個詞引起了社會的不滿，這是因為當(dāng)時說這句話的時候，臺下的人恰恰是用“窮人”和“富人”的詞進行了提問。其實在中央的文件中已經(jīng)很明確地說商品房是為中高收入家庭提供解決住房問題的一種方式，而經(jīng)濟適用住房是為中低收入家庭解決住房問題的供給方式，最低收入家庭和困難家庭要用廉租房的方式來解決住房問題。在這些分類中，已經(jīng)把我們的商品房和非商品房分為兩類，商品房主要面對中高收入家庭，如果這樣做解釋的話，也許更多人就會相信，它不是說一個道德問題或者說不是說我們只給某些人蓋房子的問題，而是它的商品屬性和市場競爭的基本原則已經(jīng)決定了，這樣才能解決收入分配的公平問題，如果讓窮人都去買商品房，讓富人住廉租房，可能就會出現(xiàn)另外一種更不道德的問題。
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