不能說(shuō)“摸著石頭過(guò)河”就沒(méi)有一個(gè)原則
記者:去年有所謂的“第三次改革爭(zhēng)論”，大家對(duì)改革的質(zhì)疑比較多。標(biāo)志性的事件是郎咸平炮轟國(guó)企產(chǎn)權(quán)改革和《物權(quán)法》爭(zhēng)議。你怎么看改革過(guò)程中的公正問(wèn)題？
潘石屹:我覺(jué)得一部分人是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么了解，思想比較左，可以理解。他們有各種各樣發(fā)自?xún)?nèi)心的擔(dān)心，說(shuō)出來(lái)大家看看誰(shuí)說(shuō)得有道理，這樣爭(zhēng)論爭(zhēng)論也沒(méi)有壞處。還有一部分人是嘩眾取寵，為了噱頭來(lái)說(shuō)假話(huà)。各行各業(yè)都會(huì)有這么一批人吧。我的觀(guān)點(diǎn)是，不管他的觀(guān)點(diǎn)對(duì)不對(duì)，只要他說(shuō)的是心里面真正要講的話(huà)，這樣的人不管怎么樣大家都能夠討論。最怕就是說(shuō)假話(huà)，我覺(jué)得這種人是不可取的。
記者:改革過(guò)程中存在權(quán)錢(qián)勾結(jié)、內(nèi)部人交易等問(wèn)題，在很大程度上是改革本身不透明不公正造成的。有人認(rèn)為這是中國(guó)改革的一個(gè)先天缺陷，你覺(jué)得呢？
潘石屹:不能說(shuō)“摸著石頭過(guò)河”就沒(méi)有一個(gè)原則。我說(shuō)的這個(gè)原則就是指法律�？此`法不違法。做違法的事情就超過(guò)“摸著石頭過(guò)河”的邊界了。我覺(jué)得應(yīng)該把所有的事情都放在已有的法律上去衡量，如果法律落后的話(huà)我們可以修改它，但如果沒(méi)有法律這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，你有你的一套，我有我的一套，就非常麻煩。像房產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)了好多問(wèn)題，完全是大家制定的法律不去遵守。訂了規(guī)則不遵守，這是最容易出問(wèn)題的。
記者:作為一個(gè)房地產(chǎn)商，你在經(jīng)營(yíng)中經(jīng)常能感覺(jué)因?yàn)橐?guī)則不完善，導(dǎo)致自己很麻煩的事嗎？
潘石屹:對(duì)，例如說(shuō)土地交易的過(guò)程中，有些項(xiàng)目表面上說(shuō)是公開(kāi)“招拍掛”了，但實(shí)際上是掛羊頭賣(mài)狗肉。
我對(duì)中國(guó)一向樂(lè)觀(guān)
記者:現(xiàn)在提出建設(shè)和諧社會(huì)，有人認(rèn)為和前幾年社會(huì)存在諸多不和諧的因子有關(guān)，例如因拆遷、征地導(dǎo)致的集體性事件。
潘石屹:避免社會(huì)沖突，需要制度上的保障。我覺(jué)得在中國(guó)，能夠讓大部分最貧困的人富裕起來(lái)的，就是土地。農(nóng)民如果無(wú)限期擁有自己的土地，而不只是有幾十年的承包權(quán)，他就可以轉(zhuǎn)讓、抵押、買(mǎi)賣(mài)。土地私有化，這樣再也不用國(guó)家好幾個(gè)部門(mén)組織大量的人去保護(hù)耕地，防止侵害農(nóng)民利益了。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)民的土地不在自己手里面，土地集體所有，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的手里面、在村干部的手里面。他們勾結(jié)起來(lái)就把農(nóng)民的利益出賣(mài)了。
如果土地和房屋都完全屬于你的，我想開(kāi)發(fā)，我就要去跟你談，不能強(qiáng)行去拆遷和征用�，F(xiàn)在征地和拆遷過(guò)程中，出現(xiàn)這么多的糾紛，是土地制度上出現(xiàn)了問(wèn)題。真正依靠土地的這些人沒(méi)有擁有土地的權(quán)利。
記者:你的意思是說(shuō)，在改革中出現(xiàn)的問(wèn)題，可以在進(jìn)一步改革中去解決它。
潘石屹:對(duì)，我覺(jué)得都可以解決。另外，我覺(jué)得最重要的問(wèn)題是，你就是解決得再好，也會(huì)出現(xiàn)打架的問(wèn)題，不能避免。最關(guān)鍵的是要把人的精神素質(zhì)提高。
記者:對(duì)于中國(guó)未來(lái)的判斷，海外一直有“崛起論”和“崩潰論”兩種。你站在哪一陣營(yíng)？
潘石屹:我是一直樂(lè)觀(guān)。我覺(jué)得人就分兩種人，一種人是悲觀(guān)的，一種人是樂(lè)觀(guān)的。我記得幾年前，一個(gè)美國(guó)人寫(xiě)了一本說(shuō)中國(guó)要崩潰的書(shū)。我一看，胡說(shuō)八道，中國(guó)怎么可能會(huì)崩潰呢？到現(xiàn)在為止，我覺(jué)得中國(guó)人的聰明、勤奮的力量爆發(fā)出來(lái)了，爆發(fā)出來(lái)就能夠在經(jīng)濟(jì)上體現(xiàn)出來(lái)。(韓福東)
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