18000枚釘子釘上屋頂，史上最名副其實(shí)釘子戶驚現(xiàn)南京，各式各樣的釘子戶層出不窮。誓死不搬的執(zhí)著背后有著怎樣的原因？看過(guò)笑過(guò)之后，我們又該做何思考？

　　遭遇拆遷解紛，政府居然愿意出錢幫人告自己，一場(chǎng)奇特的民告官官司背后到底有何隱情？當(dāng)政府和開(kāi)發(fā)商遭遇釘子戶，三方利益該如何協(xié)調(diào)，保證公平公正？讓征地拆遷的糾紛能納入法律體系，未來(lái)我們還需要做哪些努力？《新聞1+1》您解析。

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　人們非常熟悉一個(gè)詞“釘子戶”，在這個(gè)詞里里面，“釘子”二字本來(lái)是一個(gè)形容詞，它形容的是那些在拆遷的過(guò)程中態(tài)度強(qiáng)硬，拒絕被拆遷的拆遷戶，但是最近在南京，有一個(gè)拆遷戶就活生生地把這個(gè)形容詞變成了名詞，他買了18000顆釘子，用釘子把自己的房子給保護(hù)了起來(lái)，以防被暴力拆遷。

　　巖松，我們看，不管是名詞還是形容詞，你看這些年來(lái)出現(xiàn)的這些釘子戶，你怎么看？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　你比如說(shuō)，對(duì)于像剛才說(shuō)的這樣一個(gè)住戶來(lái)說(shuō)，他搬走了，他覺(jué)得不公平，吃虧，不搬走吧，下了強(qiáng)拆的通知似乎又有違規(guī)的嫌疑，而對(duì)于開(kāi)發(fā)商或者說(shuō)背后的政府來(lái)說(shuō)，你說(shuō)強(qiáng)拆似乎是不公平，而且不以人為本，不拆犧牲了效率，這種開(kāi)發(fā)遲遲又不能順利進(jìn)行，所以好像沒(méi)有一個(gè)贏家，兩難，每個(gè)人都在矛盾之中。所以我覺(jué)得這18000顆釘子簡(jiǎn)直不是釘在房頂上，而是釘在我們每個(gè)人的心里頭，到底拆遷這樣一個(gè)老大難的問(wèn)題，這樣一個(gè)釘子還會(huì)在我們社會(huì)的體內(nèi)釘多久？

　　主持人：

　　接下來(lái)，我們通過(guò)一個(gè)短片認(rèn)識(shí)一下這位真正的釘子戶。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　釘子戶原本和釘子并沒(méi)有什么關(guān)系，只是用來(lái)形容拒絕拆遷的持強(qiáng)硬態(tài)度的被拆遷戶，但近日在南京，一個(gè)釘子戶為了防止開(kāi)發(fā)商和政府的強(qiáng)拆，竟然在屋頂釘滿了釘子，此舉動(dòng)被人傳到網(wǎng)上后，似乎讓人對(duì)“釘子戶”這個(gè)詞有了新的解釋。

　　記者：

　　這一共有多少釘子？

　　葉斌：

　　1.8萬(wàn)顆。

　　記者：

　　大概有多少斤？

　　葉斌：

　　50斤，大概花了三百多。

　　記者：

　　這是你自己一個(gè)個(gè)釘?shù)模?/p>

　　葉斌：

　　這是我請(qǐng)了木匠，好幾個(gè)人，搞了兩天半才釘好的。

　　解說(shuō)：

　　葉斌是這所房子的主人，他所之所以這么大費(fèi)周張，是因?yàn)橛辛似渌�拆遷戶的前車之鑒。

　　葉斌：

　　那是沒(méi)辦法，他們有前例，揭瓦而下。我們旁邊有一戶人家，他就是從上面，氣窗里面把窗戶打破了，然后人拱進(jìn)來(lái)，然后底下一群人在底下把門沖開(kāi)來(lái)，把他架住，以后摁拖出去的。

　　解說(shuō)：

　　自稱被逼無(wú)奈的葉斌是這家王府飯店的老板，在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)經(jīng)營(yíng)了22年。2000年，南京萬(wàn)廈股份有限公司就開(kāi)始在飯店所處的胡家巷逐步進(jìn)行商業(yè)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目。這家剛剛開(kāi)業(yè)不久的大型商場(chǎng)——水游城的開(kāi)門營(yíng)業(yè)讓周圍的地價(jià)迅速升值，葉斌的王府飯店就座落在它的旁邊，屬于萬(wàn)廈公司拆遷許可證批準(zhǔn)的拆遷范圍。2007年9月28日，在經(jīng)過(guò)第三方評(píng)估公司評(píng)估之后，南京市房管局正式公布了該地段的拆遷公告，但估價(jià)結(jié)果卻大大出乎葉斌的預(yù)料。

　　葉斌：

　　它的評(píng)估價(jià)格大概是一萬(wàn)塊錢一平方。

　　記者：

　　據(jù)你了解周邊房屋的價(jià)格呢？

　　葉斌：

　　就是他這個(gè)開(kāi)發(fā)商，他自己賣的門面房就是離我這兒不遠(yuǎn)，比我這個(gè)地勢(shì)差許多，他賣五萬(wàn)三一個(gè)平方，跟我的面積一樣大的門面房。

　　解說(shuō)：

　　更讓葉斌無(wú)法接受的是，作為拆遷戶，他和鄰居們?cè)谡麄�(gè)評(píng)估過(guò)程中都沒(méi)有參與，而是直接得到了評(píng)估結(jié)果。葉斌專門買來(lái)一本南京市城市房屋拆遷文件匯編認(rèn)真研究，這本書(shū)中，他似乎找到了問(wèn)題的關(guān)鍵。

　　葉斌：

　　關(guān)鍵在于他定評(píng)選的方法和技術(shù)用的是2003年的，2003年的價(jià)格體系用在2007年的這個(gè)房屋拆遷評(píng)估上，明顯是不對(duì)頭的，在這四五年當(dāng)中房?jī)r(jià)翻了好幾番，全國(guó)到處都是這樣。我們周邊有很多樓盤在交易，交易的數(shù)據(jù)在房產(chǎn)局都有記錄的，為什么不能用交易的數(shù)據(jù)做一個(gè)市場(chǎng)比較法的參數(shù)呢？

　　解說(shuō)：

　　在南京市的相關(guān)規(guī)定中我們也看到，條例中明文規(guī)定，非住宅房屋的拆遷評(píng)估首選市場(chǎng)比較法，也就是說(shuō)，在對(duì)王府飯店評(píng)估時(shí)，應(yīng)該首先與當(dāng)時(shí)有過(guò)交易的類似房地產(chǎn)進(jìn)行比較，對(duì)此我們專門來(lái)到當(dāng)時(shí)作為評(píng)估方的南京金匯通房地產(chǎn)評(píng)估事務(wù)有限公司，公司方表示不便接受采訪，但認(rèn)為對(duì)王府飯店評(píng)估時(shí)，周圍并無(wú)適合的參照樣本，因此市場(chǎng)比較法對(duì)王府飯店而言并不可行。

　　記者：

　　你現(xiàn)在是名副其實(shí)的釘子戶了。

　　葉斌：

　　我這個(gè)釘子戶是名副其實(shí)，我們不是說(shuō)是要釘在這個(gè)地方的釘子戶，我是用這個(gè)釘子來(lái)防衛(wèi)我自己的屋面不會(huì)被別人揭瓦而下，形成的一個(gè)釘子戶，那也是被逼無(wú)奈的，的確是被逼無(wú)奈。

　　解說(shuō)：

　　同樣面臨改造拆遷的還有葉斌的鄰居。根據(jù)白下區(qū)政府的強(qiáng)制拆遷決定書(shū)，他們的房屋如今都已被拆除，而所得到的補(bǔ)償款卻很難讓他們?cè)谠瓉?lái)的地段買到房子。

　　記者：

　　那這個(gè)房子拆掉了，給您換一個(gè)大的不更好嗎？

　　葉斌的鄰居：

　　他現(xiàn)在不敢給我房子，他說(shuō)我這個(gè)房子的面積這么大，這能值35萬(wàn)，我說(shuō)你給我一個(gè)住得上房子就行了。

　　記者：

　　只給你三十幾萬(wàn)。

　　葉斌的鄰居：

　　只給我三十五萬(wàn)。

　　記者：

　　周邊的房?jī)r(jià)是多少？

　　葉斌的鄰居：

　　周邊的房?jī)r(jià)大概在，就是談住房，大概在九千多一個(gè)平方，靠一萬(wàn)塊錢一個(gè)平方。

　　記者：

　　門市呢？

　　葉斌的鄰居：

　　門市大概在五萬(wàn)多。

　　解說(shuō)：

　　在葉斌為我們提供的一份一年前和拆遷公司的談話筆錄中，葉斌曾表示，只要拆遷補(bǔ)償合理，他絕對(duì)不會(huì)成為最后一個(gè)釘子戶。而如今，該地段的拆遷基本已經(jīng)完成，他卻成了名副其實(shí)的釘子戶，如今葉斌不僅在屋頂布滿鐵釘，從門口到屋內(nèi)也設(shè)置了重重機(jī)關(guān)。

　　葉斌：

　　你們看門口這兩部車，這部車是我在二手車市場(chǎng)特地租來(lái)的，一天要40塊。

　　記者：

　　停在這兒為什么？

　　葉斌：

　　停在這兒就是為了堵著那兩個(gè)窗戶，不給他挖基，讓抓手來(lái)抓我的窗戶，這輛車也是堵著門也是防止挖掘機(jī)來(lái)挖我這個(gè)大門。這個(gè)輪胎主要是人突然闖入的時(shí)候，人必須要站在這個(gè)輪胎洞里，然后兩個(gè)腿在輪胎洞里面挪動(dòng)才能進(jìn)去。

　　實(shí)際上在情況非常緊急的時(shí)候。

　　記者：

　　還有釘板。

　　葉斌：

　　我這個(gè)釘板是放在這里。

　　記者：

　　防止人沖進(jìn)來(lái)的時(shí)候。

　　葉斌：

　　他就踩到我的釘板上，我們這兒還有一個(gè)機(jī)關(guān)，就是這個(gè)閣樓，這個(gè)閣樓只有一個(gè)人能上去，如果有人在上面堅(jiān)守，別人是爬不上去的。

　　主持人：

　　好，接下來(lái)我們電話連線王躍軍，聽(tīng)聽(tīng)他給我們描述一下現(xiàn)場(chǎng)。

　　王躍軍，你好。

　　王躍軍(中央電視臺(tái)記者)：

　　董倩，你好。

　　主持人：

　　首先我們想知道，葉斌的這個(gè)房子還能堅(jiān)持多久？

　　王躍軍：

　　我到當(dāng)?shù)卣�府部門進(jìn)行了一個(gè)采訪，實(shí)際上他們目前也是騎虎難下的狀態(tài)，他們說(shuō)如果強(qiáng)制拆遷的話，由于葉斌采取了一些比較極端的防衛(wèi)方式，可能會(huì)造成不良的社會(huì)影響，影響到社會(huì)穩(wěn)定，但是如果不強(qiáng)行拆除的話，由于政府已經(jīng)下達(dá)了強(qiáng)拆令，不能夠強(qiáng)行拆除，就影響到政府執(zhí)法的公信力和力度，所以說(shuō)他們現(xiàn)在是騎虎難下，進(jìn)退兩難，應(yīng)該說(shuō)境地非常尷尬。

　　主持人：

　　如果現(xiàn)在政府真的把葉斌的房子拆了，葉斌有什么辦法來(lái)維護(hù)自己?jiǎn)幔?/p>

　　王躍軍：

　　從目前情況來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)事件當(dāng)中，無(wú)論從立項(xiàng)、審批、評(píng)估、裁定，包括強(qiáng)行拆除整個(gè)程序從我們采訪過(guò)程當(dāng)中所了解到的都是比較規(guī)范的，而且是比較合乎這個(gè)法律程序的。但是為什么出現(xiàn)這么大的矛盾呢？我采訪過(guò)程感覺(jué)到都是評(píng)估惹的禍，應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，房屋價(jià)格的確定主要是評(píng)估公司，通過(guò)評(píng)估來(lái)確定的。但是評(píng)估的方式、方法卻有很多種不同的形態(tài)，究竟采用哪種方法應(yīng)該說(shuō)有很多的說(shuō)道，這也給在背后做手腳提供了機(jī)會(huì)，我們所了解到，像這種評(píng)估有市場(chǎng)比較法，有收益法，有成本法，不同的評(píng)估方法得出的結(jié)果是不一樣的，采取哪種方法實(shí)際上是評(píng)估公司自己來(lái)做的決定，他們覺(jué)得哪種方法合適，他會(huì)找出很多的理由。

　　另外就是一種方法里面也有上線和下線，也有不同的方法，比如市場(chǎng)比較法，這種方法我們查了一下，就是以同類房屋市場(chǎng)成交價(jià)格作為基礎(chǔ)進(jìn)行適當(dāng)?shù)男拚�。但是，這個(gè)同類房屋是指新建房屋的市場(chǎng)價(jià)格，還是舊有房屋的市場(chǎng)價(jià)格，這是不一樣的。在南京，同類房屋的市場(chǎng)比較價(jià)格是以舊房屋的比較價(jià)格，你像現(xiàn)在二手房的交易價(jià)格是一萬(wàn)元，但是新建成市場(chǎng)的價(jià)格就是五萬(wàn)元，它是按一萬(wàn)元進(jìn)行補(bǔ)償?shù)�，這樣就使拆遷戶覺(jué)得的確非常不公平，拿到的補(bǔ)償不能在原地買到同樣的房屋，只能到郊區(qū)或其他更遠(yuǎn)的地方，損害了他們的利益。

　　另一方面，即使是其他一些比較方法，比如收益法，里面很多參數(shù)也是過(guò)時(shí)的，沒(méi)有能夠及時(shí)修正，也就是說(shuō)，這種評(píng)估也沒(méi)有做到與時(shí)俱進(jìn)，所以說(shuō)選擇哪種方法，每種方法里的上線和下線有很大的幅度，實(shí)際上是給背后做手腳提供了機(jī)會(huì)，可以說(shuō)這是一個(gè)制度上的缺陷，是一個(gè)規(guī)則上的漏洞。

　　主持人：

　　謝謝躍軍。

　　剛才躍軍有一句話，他說(shuō)今天走到這一步都是評(píng)估惹的禍，由于評(píng)估的不透明，就會(huì)讓人想，評(píng)估后面是不是有利益集團(tuán)，這個(gè)利益集團(tuán)是誰(shuí)？

　　白巖松：

　　其實(shí)不光是一個(gè)透明的問(wèn)題，還有一個(gè)就是，它究竟采用什么樣的方法，而且剛才在片子中我們也知道，拆遷戶本身都沒(méi)有參加到議價(jià)、博弈的過(guò)程，而且用的是2003年的標(biāo)準(zhǔn)。大家也知道，整個(gè)房?jī)r(jià)的上漲恰恰是在過(guò)去這四五年期間，波動(dòng)是最大的，而且達(dá)到的上漲幅度也是最大的。透過(guò)這件事，你看兩方面的心態(tài)是很有意思的，一方面大家看到了史上最牛的釘子戶，真正的釘子戶，從重慶，一直到南京真的把釘子給釘上了，好像很強(qiáng)悍，其實(shí)我的恰恰是他內(nèi)心的脆弱，就是因?yàn)樗麅?nèi)心弱勢(shì)的感覺(jué)才采用了非常外向的好像強(qiáng)勢(shì)的行為，他如果內(nèi)心里面就會(huì)認(rèn)為，我很強(qiáng)勢(shì)，不管你多大的政府、多大的開(kāi)發(fā)商，我們是平等的，你絕對(duì)不敢動(dòng)我，他會(huì)用用釘釘子、弄汽車或者其他的方式嗎？不會(huì)，反而你看到了他內(nèi)心的緊張和不安。