李小萌:小安怎么想?你聽說過黎立有輕生的念頭嗎?
安俊軍:我一個(gè)同學(xué)和他關(guān)系比較好一個(gè)同學(xué),他在寒假的時(shí)候,具體什么時(shí)候我不太清楚,給那個(gè)同學(xué)發(fā)過一條短信,當(dāng)時(shí)說已經(jīng)說自己,已經(jīng)顯露出自己不想活了,說很高興認(rèn)識你什么什么之類的,那時(shí)候他應(yīng)該是心里已經(jīng)有那種輕生的念頭了,他畢竟以前追一個(gè)女孩沒追上,感情上單獨(dú)受過挫折,你說延期,這個(gè)事兒也是單獨(dú)受過挫折,我覺得這段時(shí)間內(nèi)他應(yīng)該是在短時(shí)間內(nèi)連續(xù)受刺激,才會導(dǎo)致輕生的念頭。而當(dāng)一個(gè)人如果輕生念頭在你心里萌芽了以后,它會慢慢生長下來,它在你心中總會留著這一段,如果一個(gè)人自己連命都不想要了,他肯定對別的東西看得就更淡漠了。
李小萌:但是像暗戀、考試作弊被抓、成績不及格這樣的事情可能很多年輕學(xué)生都經(jīng)歷過,不是都會走這樣一個(gè)結(jié)果的。
許剛:對,就是說嘛,有些東西是各種因素造成的,如果他家里不困難,這個(gè)錢對他來說也沒什么,無非就是扔點(diǎn)錢,他也不會這么做,而且他如果要是朋友很多,愿意去跟朋友聊聊天什么的,他也不會這么做,為什么我說黎立特別善良?我記得幾件小事兒挺清楚的,大一那個(gè)學(xué)年結(jié)束,同學(xué)都回老家,當(dāng)來年開學(xué)的時(shí)候,都從老家背一些特產(chǎn),我們宿舍同學(xué)就分著吃,有的同學(xué)是帶肉脯,有的帶葡萄干,黎立也沒什么可帶的,他就帶枸杞子,帶了這么一大兜,大概一個(gè)月以后,肉脯、葡萄干都吃光了,而枸杞子沒人吃,就是泡水用。一個(gè)學(xué)期以后,狗屁子這么一大包,也就吃了可能兩小把,但是枸杞子都爛了,沒辦法,就扔掉了,但是再過一年,黎立還會拿一大包過來。
李小萌:你覺得這說明他是一個(gè)什么樣的人?
許剛:我覺得他是一個(gè)很善良的人,而且心腸挺好的一個(gè)孩子。還有為什么說他家里貧困?這不是我們憑空來說的,我是大一的時(shí)候就有手機(jī),大概在大二的時(shí)候,我們其他同學(xué)也都有手機(jī)了,不管好還是次,但是黎立一直到大四都沒有。電腦也是,我們當(dāng)時(shí)學(xué)校允許我們大二才買電腦,所以大一的時(shí)候你可以看周邊的網(wǎng)吧,基本都是我們學(xué)校的大一學(xué)生去上網(wǎng),到大二以后,感覺一天突然宿舍電腦全起來了,全都有電腦了,但是黎立就沒有,他買不起電腦,他到大四都沒買。到后來大二大三以后,我每個(gè)周末都回家,因?yàn)槲壹揖妥≡谶@塊,所以不用說,我就把電腦留給他玩。反正我不太喜歡打掃我的床鋪,所以電腦挺臟的,但是每周我回來,他肯定看到我來了以后,就主動(dòng)會說許剛你來了,我說沒事兒,你再玩會兒,他說不玩了,就出去看書什么的,但是電腦、鼠標(biāo)、包括桌子都幫我擦干凈了。
李小萌:因?yàn)楫吘鼓銈兪撬耐瑢W(xué)又是朋友,所以我想觀眾朋友聽上去會覺得你們在替他找一些客觀原因。
許剛:其實(shí)不是,我覺得沒有人愿意去犯罪,每個(gè)人不管犯多大罪行,他后邊都有一些心理的陰暗面。但是說實(shí)話,他持刀搶劫十萬塊錢還是巨款,而且他還傷害了人質(zhì),他應(yīng)該受到懲罰,但是我想說這件事兒后面怎么回事,本身他是很小的年齡就來上大學(xué),所以他心理承受好多事情的能力根本就不夠,社會和學(xué)校這種雙重壓力,他把自己給逼瘋了,最后走上這條路。
李小萌:生活中的黎立不善言詞,甚至還有點(diǎn)口吃、內(nèi)向,但是他網(wǎng)上的博客有很多日記,卻讓人覺得這是一個(gè)非常感性細(xì)膩的男生,下面這個(gè)是2007年12月30號,他寫的博客,那個(gè)時(shí)候已經(jīng)知道自己要留級了,題目叫《姐姐結(jié)婚了,我卻哭了》。其實(shí)兩個(gè)月前就知道,姐姐要在元旦結(jié)婚,一直沒有什么感覺,今天晚上回來,突然就傷感起來,記憶中她好像在我高二的時(shí)候就離家打工了,中間就回過一次家,整整六年。不但傷感,我還很慚愧,她結(jié)婚我竟然不能過去,只有堂兄過去。由于以前的不懂事,我自己的情況也很窘迫,不能盡到弟弟的責(zé)任。此刻我拿著手機(jī),無法抑制地啜泣起來,我是真的真的舍不得我姐姐。我姐是一個(gè)非常漂亮的女孩,性格很文靜,大學(xué)四年的生活費(fèi)也主要是她給我,可惜整整四年,我陷入一個(gè)非常低潮的階段,學(xué)業(yè)完成得不好?墒沁沒等到自己做好準(zhǔn)備,她就要結(jié)婚了,我沒有什么可以送的,只有在心里默默地祝福,希望你一生幸福,我永遠(yuǎn)會支持你,親愛的姐姐。不知道你們兩個(gè)聽過之后是什么樣的感覺。
許剛:挺難過的,因?yàn)槲覜]細(xì)看他的日志,所以他剛才寫的真的完全是他自己。
李小萌:小安呢?
安俊軍:我真沒怎么看過他的日志,因?yàn)樗麤]和我們交流,很少交流,我也沒想通過看他的日志更接近他內(nèi)心,真是從來沒想過這個(gè),現(xiàn)在想想其實(shí)這點(diǎn)挺不對的,如果我早點(diǎn)關(guān)注他這些,也許他就走不到這一步了。
李小萌:我們也拿到了就是他們兩個(gè)所在這個(gè)班,當(dāng)然也是黎立所在班的一個(gè)畢業(yè)照,是畢業(yè)照,這是兩年以前了。
許剛:對,兩年以前。
李小萌:但是黎立雖然沒有畢業(yè),他也來參加了全班的集體合影,我們看這是第幾排,第四排的邊上看到這個(gè)穿藍(lán)色衣服的男生就是黎立,沒有畢業(yè)他也來參加拍畢業(yè)照了。
許剛:因?yàn)檫@是我們唯一的一次最全的合影了,不管畢不畢業(yè)的同學(xué)都應(yīng)該來。
李小萌:所以他還是很重視這個(gè)的。現(xiàn)在看到兩年前的畢業(yè)照應(yīng)該挺感慨的吧?看樣子他挺清秀的,樣子。
李小萌:演播室回來,我們又請到另外一位來賓,她是北京航空大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的副教授,也是福特基金會提高貧困大學(xué)生就業(yè)能力的負(fù)責(zé)人蘇文平教授,歡迎您。前面兩位同學(xué)講了他們同學(xué)的情況您已經(jīng)聽了,我覺得因?yàn)槭亲约旱耐瑢W(xué),又是朋友,所以同情的成分挺大的,我想聽到您一個(gè)更加理性的分析。
蘇文平:大學(xué)生搶劫,搶銀行,而且這么嚴(yán)重,好像以前沒有印象在國內(nèi),后來又看了網(wǎng)上的一些消息說這個(gè)學(xué)生是貧困生,這也讓我一下子想到了兩年前的一個(gè)事件,當(dāng)時(shí)有一位同學(xué)跳樓了,給他同宿舍的同學(xué)做疏導(dǎo),就提到了貧困生在大城市生活,在大學(xué)生活之后,他的一個(gè)落差。
李小萌:為什么您覺得黎立這件事情和貧困也是有必然的聯(lián)系呢?
蘇文平:實(shí)際上剛才兩位同學(xué)提到了他的很多情況,其實(shí)并不是由于貧困本身,而是貧困加深了他的一些性格方面的缺失。
李小萌:您同意黎立這個(gè)搶劫的行為絕不是因?yàn)橐X,絕不是因?yàn)闇S喪了道德底線,而是一個(gè)自毀的行為,您同意這樣的分析是嗎?
蘇文平:有一定的這種傾向性,人在這種極端的壓力下會做出一些極端的事情來。尤其在他來講,他可能會認(rèn)為整個(gè)前途都已經(jīng)非常暗淡了,沒有什么出路了,有可能會做出比如與其說我就自己這么死了,還不如或者是甚至做出一番舉動(dòng)來,或者是甚至是有可能這筆錢對我的家里人會有所幫助,這些從心理學(xué)上分析,應(yīng)該是非常有可能的,我只是一個(gè)推斷。
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