規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員:沒有關(guān)系,這是他自己的觀點(diǎn),我們不會(huì)做這樣刪減,因?yàn)槲矣X得有些很尖銳的東西,他表達(dá)他真實(shí)的想法,對(duì)于我們國家來制定中長期規(guī)劃綱要有幫助,就應(yīng)該很真實(shí)地反映上去。
記者:這是您覺得,還是我們這里的?
規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員:我們的一個(gè)要求。
記者:要求就是不減?
規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員:對(duì),就是把原始的,最真實(shí)的東西放在上面。
馮杰:這是全國人民都在關(guān)注的,我們力求真實(shí)、全面、及時(shí)把收集到的意見報(bào)送到有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和有專家,所謂的真實(shí),就是要把這個(gè)意見不經(jīng)過自己的編輯,就是內(nèi)容上要真實(shí)。所謂全面,就是信息我們不做刪減,沒有遺漏。所謂及時(shí)就是在最短的時(shí)間內(nèi)把信息報(bào)送到有關(guān)人員手里。
【演播室訪談】
李小萌:這個(gè)收集的現(xiàn)場,沒有我們想象的那么熱鬧,可能因?yàn)檎骷囊庖妱倓傞_始,但是怎么樣讓大家發(fā)表意見的積極性真的高漲起來,關(guān)鍵是我想兩位要告訴我們的是,我們的公眾的意見真的能夠被引入到將來決策制定當(dāng)中嗎?
楊東平:我想有這么一個(gè)程序是表現(xiàn)了專家和科技組的一個(gè)誠意。當(dāng)然,那么大的信息量,在這么短的時(shí)間,如何有效地來進(jìn)行使用這些信息?可能會(huì)有很多挑戰(zhàn),這是需要我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中創(chuàng)造信息,實(shí)踐它。
李小萌:旭明的看法呢?
王旭明:現(xiàn)在我覺得我們現(xiàn)在公開征集意見,這確實(shí)如果把它作為科學(xué)民主決策的萬里長征的話,這只是第一步,第一步非常寶貴,但絕不是最后一步。我覺得確實(shí)需要很多做解釋性的工作,現(xiàn)在我特別需要參與這項(xiàng)政策決策,以及有關(guān)的官員能夠更多地走出來,解釋我們?yōu)槭裁匆贫ㄟ@樣一項(xiàng)規(guī)劃等等若干的問題,使我們更多的參與者能夠目標(biāo)更明確,方法更得當(dāng),思路也更清晰。
李小萌:起步意義很重大,但很多事情還在摸索當(dāng)中,今天節(jié)目我們?cè)趫鐾膺有兩位觀察員,現(xiàn)在我首先要連線的是馬光遠(yuǎn)博士,馬博士您好。
馬光遠(yuǎn):您好,小萌。
李小萌:對(duì)于這個(gè)規(guī)劃綱要,對(duì)于向公眾征求意見,你什么樣的預(yù)期或者意見嗎?
馬光遠(yuǎn):我看了剛才兩位專家講到這是開天辟地第一次,那么我作為一個(gè)公共政策研究方面的人,我覺得在我們國家快六十年來,在所有的公共政策領(lǐng)導(dǎo)這都是第一次。在一個(gè)重大的決策形成之前,那么首先來公開征求意見,確實(shí)是第一次。所以我感覺這個(gè)意義非常重大,那么既然這個(gè)意義非常重大,作為這么一個(gè)重大事項(xiàng),我覺得應(yīng)該首先是形成一個(gè)良好的互動(dòng),比如說每一步征求意見,那么對(duì)每一個(gè)意見處理要慎重。第二點(diǎn),在每一個(gè)階段的意見,讓大家都有一個(gè)回應(yīng)。比如說剛才王先生講,要形成一個(gè)良好的互動(dòng),那么形成的意見本身及時(shí)向觀眾反饋,向大家反饋。那么讓大家感覺到我的意見得到了重視,那么每一個(gè)階段性的成果讓大家看到以后,有一個(gè)展放,有一個(gè)互動(dòng),最后有一個(gè)很好的發(fā)展。
李小萌:好的,謝謝。接下來我們要連線的是媒體觀察員王志安,我們聽聽志安的看法,志安您好。
王志安:小萌你好。
李小萌:剛才馬博士說他最關(guān)心的是怎么樣真正和觀眾互動(dòng)起來,你的意見是什么?
王志安:我的意見是其實(shí)最近幾年我們國家在制定一些公共政策的時(shí)候,其實(shí)征求普通百姓的意見這種現(xiàn)象呢,其實(shí)這一次已經(jīng)不是第一次了。但是據(jù)我觀察,最近幾次有這樣的行為的時(shí)候普通公眾對(duì)這些行為的參與的熱情始終不是特別高。這一次我覺得盡管這個(gè)活動(dòng)剛剛開始,很多百姓對(duì)征求意見的行為,參與程度不是特別高,我覺得可能我們要在體制上要做一個(gè)簡單的反思。我覺得一個(gè)最大的問題就在于我們現(xiàn)在的征求意見,它的程序其實(shí)缺少一個(gè)公開透明的規(guī)定。就比如說我們普通百姓對(duì)改革發(fā)展的綱要,如果要提出自己的建議或者意見,在程序上將如何參與整個(gè)綱要的制作過程和產(chǎn)生過程,這個(gè)在程序上我們并不是特別的清晰。比如說如果我們一開始把征求意見的階段,然后在征求意見之后,是不是要形成一個(gè)辯論階段?辯論完了之后是不是要形式一個(gè)票決的階段,如果教育部或者我們政府的制定政策的部門,從一開始就把這一切全部規(guī)定的非常清楚的話,我想普通公民的參與的熱情和意愿可能會(huì)提高很多。
李小萌:好的,謝謝志安。在這里要請(qǐng)教我們兩位來賓,剛才兩位場外觀察員已經(jīng)提了自己的看法,都是在說程序當(dāng)中的互動(dòng),程序能不能更加清晰,來刺激大家參與這個(gè)事情的積極性,怎么樣回答?
楊東平:我相信公眾參與教育改革的積極性是非常高的,因?yàn)榻逃龁栴}關(guān)系到每個(gè)家庭,不僅關(guān)系到國家的命運(yùn)前途。所以實(shí)際上公眾的關(guān)注度是非常高的,那么我覺得要提高參與的實(shí)效,就除了公示,公告,還應(yīng)該就每一個(gè)重大問題進(jìn)行討論會(huì)、辯論會(huì)、聽證會(huì),進(jìn)行民意調(diào)查等等等等,建立真正使不同的意見能夠展開,能夠使大家看到這個(gè)政策的辯論的過程,這個(gè)是比較重要的。
王旭明:我也完全贊同兩位觀察員的意見,確實(shí)我覺得教育,我的深深的體會(huì),就和其他的工作不同的是,它涉及千家萬戶,它關(guān)乎到每一個(gè)人的利益,確確實(shí)實(shí)是這樣。你說老人他都有一個(gè)終身教育的問題,孩子有個(gè)學(xué)前教育的問題,至于說學(xué)齡段的就不用說了。但現(xiàn)在的問題關(guān)鍵是,我覺得教育行政部門應(yīng)該是,我不知道這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)不對(duì),應(yīng)該是最公開,最透明,最讓老百姓知道決策過程的一個(gè)部門。因?yàn)樗P(guān)系每一個(gè)人的利益,但是我覺得現(xiàn)在離這個(gè)要求還有相當(dāng)?shù)木嚯x。
李小萌:要嘗試和摸索。
王旭明:對(duì)。
李小萌:既然說教育關(guān)系到我們每一個(gè)人,每一個(gè)人都應(yīng)該去關(guān)心它,我們也通過新浪網(wǎng)做了一個(gè)調(diào)查,短短的時(shí)間當(dāng)中,幾千條帖子就發(fā)上來了。從民間來講,大家表述起來關(guān)注哪些教育方面的問題,來看一下。我們梳理了一下,網(wǎng)友關(guān)心教育問題,包括學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)重,在校時(shí)間長,這個(gè)估計(jì)是家長提的了。同一大學(xué)不同地區(qū)招生分?jǐn)?shù)不一樣,城鄉(xiāng)教育水平差距大,教師教學(xué)成績的評(píng)估唯分?jǐn)?shù)論,學(xué)到的東西難以應(yīng)用,師資水平不盡人意,一味填鴨的傳統(tǒng)教育方式過于死板,職業(yè)教育得不到應(yīng)有的重視,大學(xué)生就業(yè),上學(xué)的學(xué)費(fèi)高。評(píng)價(jià)一下我們網(wǎng)友提的這些問題,水平怎么樣?
楊東平:我覺得這些問題反映都是跟老百姓切身利益相關(guān)的,所謂叫教育民生問題,但教育問題有兩類,有一類是涉及到社會(huì)、就業(yè),什么教育質(zhì)量,這些教育過程這些問題。但還有一個(gè)是制度性的問題,這個(gè)規(guī)章,制度,體制,結(jié)構(gòu),這些問題呢,更宏觀一些。普通的家長呢,學(xué)生可能不會(huì)關(guān)系,但這個(gè)問題對(duì)于教育整體的現(xiàn)代化非常重要。
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