在中科大建學(xué)50周年、少年班創(chuàng)辦30周年，這樣一個(gè)有重大慶祝意義的年頭，朱清時(shí)也即將卸任了。

　　62歲的朱清時(shí)，已連任了10年中科大校長(zhǎng)。在中科大校史上，只有首任校長(zhǎng)郭沫若任期跟他一樣長(zhǎng)。

　　他的10年任期，也是少年班遭遇批評(píng)和質(zhì)疑最多的時(shí)候。朱清時(shí)如何面對(duì)這些質(zhì)疑？他怎么看少年班的得失？

　　3月22日，記者與他面對(duì)面。

　　少年班最成功是創(chuàng)新

　　新京報(bào)：少年班創(chuàng)辦30年，你認(rèn)為少年班最值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)是什么？

　　朱清時(shí)：少年班最成功的，就是進(jìn)行了一系列高等教育的改革創(chuàng)新。

　　比如招生方面的創(chuàng)新。

　　少年班在招生上跟高考不一樣，最初，是老師帶著試卷上門考試，完全的自主招生；現(xiàn)在招生，也要高考，但過了重點(diǎn)線就行。

　　少年班錄取有復(fù)試，比如進(jìn)行心理測(cè)試。學(xué)校對(duì)招生有更大發(fā)言權(quán)，選人才的靈活性就大了。不會(huì)一刀切，不光是考題決定一個(gè)孩子的一生。

　　新京報(bào)：我們注意到，少年班頭兩年不分專業(yè)。

　　朱清時(shí)：少年班的孩子很小，剛進(jìn)大學(xué)對(duì)自己擅長(zhǎng)什么不了解，對(duì)自己喜歡什么也不了解。所以頭一到兩年，不分專業(yè)，讓最好的老師教基礎(chǔ)課。然后讓他們?cè)谌�校范圍�?nèi)自選專業(yè)。

　　這個(gè)時(shí)候選擇專業(yè)，就比較準(zhǔn)了，學(xué)生就能選到自己擅長(zhǎng)和感興趣的專業(yè)。這一點(diǎn)，至今很多高校都做不到。

　　新京報(bào)：少年班是否也有教訓(xùn)？

　　朱清時(shí)：也有，那就是社會(huì)過度關(guān)注少年班，給孩子太多精神的壓力。

　　少年班最初成立的時(shí)候，社會(huì)上都把這個(gè)班叫“神童班”，全社會(huì)都在關(guān)注他們。讓他們覺得全中國(guó)的希望都寄托在自己身上，壓力就太大了，超過了小孩的承受能力。當(dāng)時(shí)，也沒有現(xiàn)在這么好的心理輔導(dǎo)。

　　對(duì)他們不能關(guān)注太多，不能讓他們覺得自己是神童，不能讓他們覺得自己不同于常人。

　　新京報(bào)：數(shù)學(xué)家陳省身先生曾給少年班題詞:“不要考100分”，這個(gè)題詞很多年沒公開，幾年前才公開，為什么？

　　朱清時(shí)：那個(gè)時(shí)候很保守，少年班很多人不能理解這個(gè)題詞。陳先生的意思是，少年班的學(xué)生做學(xué)問，掌握精髓要義考個(gè)七八十分，就可以了。不要為了考100分在細(xì)枝末節(jié)上浪費(fèi)時(shí)間。

　　比如我老家四川種地，一畝地產(chǎn)水稻400斤，一年施很多化肥，多產(chǎn)幾十斤，以后施更多肥，增產(chǎn)并不多，結(jié)果把土壤給破壞了，其實(shí)并不好。

　　要考100分，會(huì)花費(fèi)很多時(shí)間，浪費(fèi)聰明才智，讓人格、品德扭曲僵化，成為考試的機(jī)器。

　　太出眾招致批評(píng)多

　　新京報(bào)：對(duì)于社會(huì)的關(guān)注，你聽到過哪些對(duì)少年班的批評(píng)？

　　朱清時(shí)：批評(píng)的很多，有的人說少年班是拔苗助長(zhǎng)，有的說少年班是摧殘青少年。

　　有一次在國(guó)外參加一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議，我在會(huì)上介紹少年班，國(guó)內(nèi)一位非常受人尊重的的老院士當(dāng)場(chǎng)站起來批評(píng)我，說我不該介紹少年班，說這是拔苗助長(zhǎng)的典型，是摧殘青少年。

　　新京報(bào)：少年班30周年慶�；顒�(dòng)，把少年班著名的反對(duì)者蔡自興教授請(qǐng)來了。是想說服他嗎？

　　朱清時(shí)：很多批評(píng)都是誤解，而誤解，是因不理解少年班的這些孩子。

　　很多人認(rèn)為，我們讓這么小的孩子讀書，很殘忍，沒有人性，他們本來該玩的。

　　中國(guó)這么大，有這么多人，確實(shí)有些孩子智力超常，成熟早，不喜歡玩同齡人玩的東西，他們心靜，喜歡看書。

　　我就是典型的這種孩子，小時(shí)就這樣。直到現(xiàn)在，我不喜歡大吃大喝的宴會(huì)，不喜歡喝酒，也不喜歡跟人聊天，一輩子都不打撲克，就喜歡看書、看報(bào)。

　　在那些喜歡玩的人眼里，會(huì)覺得像我這樣的小孩喜歡靜，可能是性格有問題、古怪，不會(huì)玩。但他們往往容易沉浸在抽象的思考里，很早就開始思考問題。

　　不是我們強(qiáng)迫他讀書，是他自己喜歡讀書，如果不給這些孩子機(jī)會(huì)，就埋沒了他們。不讓他們學(xué)習(xí)，反倒讓他們難受。

　　他們就是與眾不同，需要特殊的教育。

　　新京報(bào)：對(duì)少年班的批評(píng)，主要集中在你任校長(zhǎng)期間？

　　朱清時(shí)：對(duì)，我知道，那段時(shí)間批評(píng)很多，這個(gè)很自然。

　　我這一生也遇到很多批評(píng)。一個(gè)人思想或行為不從眾，就容易招批評(píng)，特別是這樣的人成為名人后；你是名人就要接受監(jiān)督，要付出代價(jià)，大家都可以隨便批評(píng)你。

　　新京報(bào)：有沒想過，怎么有這么多的批評(píng)？

　　中國(guó)從來就是這樣，“佼佼者易折”，出類拔萃的人，總是招風(fēng)的。你要是拔尖，批評(píng)攻擊你的人就很多。

　　英國(guó)《自然》雜志發(fā)表過一篇文章，就是介紹中科大的，說中科大太突出、太高了，是招風(fēng)的大樹。

　　少年班就是這樣的，它太出眾了，自然會(huì)有人批評(píng)。

　　寧鉑出家后，批評(píng)非常集中。很多人說，你中國(guó)科技大學(xué)培養(yǎng)到最后，少年班的代表人物寧鉑出家了。

　　但我不這么想，我建議把文化放到更廣義的范圍去思考。李叔同不出家，就沒有歷史上的弘一法師。弘一法師后來的很多成就，都跟李叔同當(dāng)年學(xué)習(xí)的東西有關(guān)系。誰能說寧鉑以后不會(huì)走這么一條路呢？

　　　為教改創(chuàng)路，成本就不高

　　新京報(bào)：國(guó)內(nèi)曾有13所高校辦少年班，現(xiàn)在只剩下中科大在堅(jiān)持，為什么中科大能堅(jiān)持下來？

　　朱清時(shí)：我們每年只招50個(gè)孩子，每個(gè)省只招幾個(gè)，但要派很多人去當(dāng)?shù)貙W(xué)校調(diào)查，去考核，招回來，派最好的老師上課，所以，辦少年班招生和培養(yǎng)的成本是很高的。

　　其他學(xué)校辦了以后，發(fā)現(xiàn)成本太高。他們一年招幾千個(gè)(學(xué)生)，不愿為了幾十個(gè)孩子花這么高的成本，也就不愿辦下去了。

　　中科大少年班要為中國(guó)的高等教育改革闖出一條新路，這么算，成本就不高了。所以堅(jiān)持要把少年班辦下去并辦好。

　　新京報(bào)：也有其他校領(lǐng)導(dǎo)說過，舉全校之力辦少年班，是不是會(huì)犧牲學(xué)校里普通學(xué)生的利益？

　　朱清時(shí)：少年班是個(gè)教改的試點(diǎn)，今后全校都要往少年班的模式改的。

　　少年班學(xué)生很少，目前占用的教育資源畢竟有限，沒有明顯影響到資源分配的公正。

　　重壓下堅(jiān)持不擴(kuò)招

　　新京報(bào)：浙大老校長(zhǎng)竺可楨先生主張教授治校，聽說你也持相同觀點(diǎn)？

　　朱清時(shí)：是的。今年兩會(huì)，我的主要言論就是這個(gè)。(目前)大學(xué)行政化，高校越來越像一個(gè)官場(chǎng)。

　　我和竺可楨先生的思想一樣，大學(xué)是個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，只能按學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)來發(fā)展。既然是個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，提高學(xué)術(shù)水平才是你的政績(jī)。但很多高校把蓋樓、征地、擴(kuò)招學(xué)生、要多少錢、收多少費(fèi)當(dāng)政績(jī)，越來越行政化。

　　在中科大，還保留了教授治校的部分傳統(tǒng)。教授們能說話、敢說話，說了話也管用。

　　你看，我們都沒花錢蓋新行政樓，20世紀(jì)80年代建的六層的老樓，至今還用。

　　在中科大，只有我和書記因?yàn)榻?jīng)常有接待，辦公室稍微大一點(diǎn)，但實(shí)際上不如一個(gè)地方高中校長(zhǎng)的辦公室大，其他人的辦公室更小。

　　但是，我們的教學(xué)設(shè)備一流，科研設(shè)備一流。

　　新京報(bào)：目前惟一不擴(kuò)招的高校就是中科大，而擴(kuò)招能帶來的經(jīng)濟(jì)實(shí)惠是顯而易見的。為什么中科大堅(jiān)持不擴(kuò)招？

　　朱清時(shí)：堅(jiān)持不擴(kuò)招，是我遇到的最大的沖擊。當(dāng)時(shí)上級(jí)部門發(fā)了文，為了拉動(dòng)內(nèi)需要擴(kuò)招，壓力非常大。我們一般每年招1300人，后來因?yàn)閴毫Γ瑪U(kuò)招了500人，結(jié)果教學(xué)質(zhì)量明顯下降。

　　后來我們還是堅(jiān)持不擴(kuò)招，為什么呢？我們是培養(yǎng)高科技人才的，招那么多人有什么意義，質(zhì)量跟不上啊。

　　再說，我們從不指望學(xué)費(fèi)賺錢。中科大的學(xué)費(fèi)以前甚至比安徽一些地方高校都低�，F(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是在當(dāng)?shù)卣�府和物價(jià)部門協(xié)調(diào)下定的，因?yàn)槲覀儗W(xué)費(fèi)太低，其他高校有意見。

　　不圈地引來質(zhì)疑

　　新京報(bào)：前幾天，有電視臺(tái)記者想拍你們的校門，但是找不到一個(gè)他們覺得好一點(diǎn)的校門。

　　朱清時(shí)：我們這些年沒怎么搞大規(guī)�；�建。

　　前幾年，地方政府有些官員，為了搞出一點(diǎn)政績(jī)，想弄高教園區(qū)、大學(xué)城，多次找人跟我說，想讓我們?nèi)ツ抢锝ㄐ聢@區(qū)，愿意第一個(gè)給中科大批地，給最好的地，要多少給多少。當(dāng)然，弄這些地要花錢的，但他們答應(yīng)當(dāng)?shù)劂y行貸款。

　　如果答應(yīng)了，那我們現(xiàn)在也會(huì)有大筆教育欠賬。中科大是培養(yǎng)拔尖人才的，不必把規(guī)模搞那么大。還有，為什么要到那么遠(yuǎn)的地方建新園區(qū)呢，我們的老師每天跑那么遠(yuǎn)上課，哪里還有精力搞科研。

　　新京報(bào)：這樣做，會(huì)不會(huì)得罪地方官員？

　　朱清時(shí)：呵呵，確實(shí)得罪了地方官員。包括我們學(xué)校一些老師和校友對(duì)我也有意見，有人在網(wǎng)上寫了一篇文章，叫《朱校長(zhǎng)的戰(zhàn)略錯(cuò)誤》。我知道，這個(gè)文章是我們學(xué)校老師寫的。說我不去圈地不去貸款，一旦國(guó)家為其他高校的欠貸買了單，我們就錯(cuò)過了大撈一筆錢的機(jī)會(huì)。

　　我馬上就要卸任了，這個(gè)事情給我的壓力還在。

　　如果國(guó)家以后真的為那些亂圈地、亂貸款的高校買了單，那他們就要一直罵下去，朱校長(zhǎng)錯(cuò)過了大撈一筆的機(jī)會(huì)。

　　不過，我最近從國(guó)務(wù)院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)那里聽說，中央會(huì)認(rèn)真處理這個(gè)問題，不會(huì)讓我們這些循規(guī)蹈矩的學(xué)校吃虧，不然在教育戰(zhàn)線哪里還有誠信可言。大家都撈著機(jī)會(huì)就拼命貸款賺錢了。

　　我也很欣慰，沒有做這些事情。讓大家都靜心在學(xué)校搞科研和教學(xué)。

　　新京報(bào)：中科大歷史上7位校長(zhǎng)，只有你和郭沫若先生任期達(dá)到10年。你怎么總結(jié)這10年？

　　朱清時(shí)：雖然不盡如人意，但中科大和10年前還是有明顯的提高。

　　1996年我做副校長(zhǎng)時(shí)，只有4個(gè)學(xué)科是重點(diǎn)學(xué)科，現(xiàn)在理科所有學(xué)科都是國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科了，工科也有近90%是重點(diǎn)學(xué)科；最近幾年中國(guó)的“十大科技進(jìn)展”，每年都有中科大的，這在高校中是獨(dú)一無二的。

　　最近我看校史，很感觸，覺得自己受中科大校風(fēng)影響很大，那就是不盲從、不跟風(fēng)。

　　這十年，我沒有跟風(fēng)圈地建新校區(qū)，沒有盲從擴(kuò)招，按客觀規(guī)律辦事，讓中科大這么個(gè)小地方，還能放得下若干張書桌。

　　鏈接

　　●學(xué)歷情況：少年班共招收31期學(xué)生共1220人，已畢業(yè)1027人，其中935人考取研究生，占91%。前16屆畢業(yè)生(1983-1998年)共590人，64%獲得博士學(xué)位，26.9%獲得碩士學(xué)位。

　　●職業(yè)選擇：據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，約20%的學(xué)生選擇了學(xué)術(shù)研究作為自己的職業(yè)，有93人擁有國(guó)內(nèi)教授、副教授職稱，和國(guó)外終身教授；在北大、清華、中國(guó)科大、復(fù)旦四所大學(xué)擔(dān)任教授的有近20人。

　　●活躍領(lǐng)域：有超過70%的少年班畢業(yè)生活躍在海內(nèi)外經(jīng)濟(jì)、IT、金融、制造等領(lǐng)域，其中在世界500強(qiáng)企業(yè)任職的約35%。

　　●學(xué)術(shù)成就：在國(guó)際學(xué)術(shù)前沿，有18人在西方一流研究型大學(xué)任正教授，有多人獲得國(guó)際知名大獎(jiǎng)。國(guó)際工商、金融等領(lǐng)域也有中科大少年班學(xué)生。

　　●兩個(gè)優(yōu)異班級(jí)：1986級(jí)，29名學(xué)生,后來取得博士學(xué)位的有18人、碩士9人。1987級(jí)，學(xué)生43人，博士24人、碩士13人，其中有阿里巴巴集團(tuán)參謀部副總裁李俊凌與“哈佛美女教授”莊小葳等。(記者 褚朝新)