謝：現(xiàn)在思想很混亂，情況很復(fù)雜。

　　錢(qián)：最近，我寫(xiě)了個(gè)意見(jiàn)，談了對(duì)如何組織社會(huì)科學(xué)團(tuán)體的看法。科協(xié)是科學(xué)家與技術(shù)家的協(xié)會(huì)，理、工、醫(yī)、農(nóng)都在其中，這符合理論聯(lián)系實(shí)際的原則，便于對(duì)一個(gè)問(wèn)題搞綜合考察，這是有特色的優(yōu)點(diǎn)。以前在全世界幾乎都是分立的，現(xiàn)在也趨向于聯(lián)合，呼聲較高。社會(huì)科學(xué)則不然，各省市都有社科聯(lián)，胡繩兩年前總說(shuō)社會(huì)科學(xué)工作者總計(jì)約6.5萬(wàn)人，分布在社科院、大專(zhuān)院校。我在會(huì)上說(shuō)這種統(tǒng)計(jì)方法不合適，搞社會(huì)科學(xué)應(yīng)用的人多得很，怎么能把他們拒之門(mén)外或排除在外呢？這次胡啟立說(shuō)總數(shù)在10萬(wàn)人左右。有人提出可以考慮搞個(gè)全國(guó)性的社會(huì)科學(xué)聯(lián)合組織，一是中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)，一是中國(guó)社會(huì)科學(xué)家聯(lián)合會(huì)，再搞個(gè)協(xié)調(diào)兩者的工作委員會(huì)。

　　從前胡喬木要合成一個(gè)，那太大了，太不容易了。我看我的方案比較可行，能為現(xiàn)代化建設(shè)起點(diǎn)實(shí)際作用。我國(guó)社會(huì)科學(xué)界有點(diǎn)怪，我常說(shuō)你們高深莫測(cè)，講起那個(gè)關(guān)系可復(fù)雜了，但另一方面，碰到改革中的實(shí)際問(wèn)題，卻拿不出切實(shí)可行的方案來(lái)。我認(rèn)為，這種現(xiàn)象應(yīng)當(dāng)改變，不要光呼吁要求參與決策，還得真正能夠參與決策。我一向主張看真本事，看你解決問(wèn)題的能力，并且把投資、獎(jiǎng)勵(lì)與課題研究、制訂方案及實(shí)施效果聯(lián)系起來(lái)。當(dāng)然，人文科學(xué)中的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)文化因素又另當(dāng)別論。這就要求改變社會(huì)科學(xué)工作者的知識(shí)結(jié)構(gòu)。

　　我曾同丁石孫校長(zhǎng)議論過(guò)，經(jīng)常有人教訓(xùn)我們搞自然科學(xué)的要懂點(diǎn)文學(xué)藝術(shù)，您是搞數(shù)學(xué)的，可否在北大提倡搞文科的人懂點(diǎn)自然科學(xué)原理和工程技術(shù)。在我們國(guó)家夫婦兩人常常是搞一個(gè)行當(dāng)?shù)模?沈)大德同志，你們就是這樣，理科也差不多，很普遍。而外國(guó)更常見(jiàn)的是夫婦分搞兩個(gè)行當(dāng)，這恐怕跟社會(huì)交往的傳統(tǒng)和特點(diǎn)相關(guān)。

　　謝：社科院選送一批人到牛津大學(xué)進(jìn)修、研究，經(jīng)考核，英方對(duì)我們選送的人的外語(yǔ)和數(shù)學(xué)水平很不滿(mǎn)意，數(shù)學(xué)不行，到西方國(guó)家無(wú)法參與社會(huì)科學(xué)研究。

　　錢(qián)：文理不通不行，現(xiàn)行教育制度思路太窄，無(wú)法應(yīng)對(duì)現(xiàn)代化建設(shè)和科學(xué)發(fā)展的形勢(shì)，更無(wú)法面對(duì)21世紀(jì)。馬克思主義哲學(xué)是統(tǒng)帥文理的，可以使人提高能力，便于融會(huì)貫通。

　　學(xué)校就是要讓人在知識(shí)上豐滿(mǎn)起來(lái)，怎樣能達(dá)到這個(gè)目的，就怎樣設(shè)置學(xué)科、專(zhuān)業(yè)，學(xué)習(xí)介于本科和研究生之間，你說(shuō)你學(xué)好了，我說(shuō)不行，你的知識(shí)結(jié)構(gòu)還需要改造和加工，那么，請(qǐng)你到我這里來(lái)再學(xué)習(xí)。

　　謝：我到蘇聯(lián)去，莫斯科大學(xué)一位副校長(zhǎng)說(shuō)，我們大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生的知識(shí)，都落后于現(xiàn)實(shí)至少5年。這使我想到，大學(xué)要追求培養(yǎng)基礎(chǔ)豐厚的專(zhuān)業(yè)通才，要追求培養(yǎng)基礎(chǔ)好能適應(yīng)現(xiàn)實(shí)需要和專(zhuān)業(yè)轉(zhuǎn)換的適應(yīng)型人才，這就是我們的理想目標(biāo)。

　　錢(qián)：對(duì)呀！

　　謝：如何改造，加工，使學(xué)生豐滿(mǎn)起來(lái)？我原來(lái)想過(guò)，導(dǎo)師和弟子一一對(duì)應(yīng)，定期談話(huà)，不一定要拘泥于課堂講授的形式，畢業(yè)時(shí)由導(dǎo)師寫(xiě)個(gè)評(píng)語(yǔ)。實(shí)行師生互相選擇的原則，廣泛吸收社會(huì)人才，幫助有創(chuàng)造能力的人及早脫穎而出。

　　另一種形式是吸引一批人來(lái)搞課題研究，討論，寫(xiě)作。這就需要提供較優(yōu)厚的條件和待遇，其實(shí)并不需要太多的經(jīng)費(fèi)。

　　現(xiàn)狀是缺少“結(jié)合部”，我們就創(chuàng)造這種條件。能不能就把它作為建立那種能夠使學(xué)生豐滿(mǎn)的學(xué)校的基本路子？

　　錢(qián)：這個(gè)意見(jiàn)我完全贊成。在世界上其實(shí)早就有了，劍橋、牛津等大學(xué)都有，創(chuàng)造那么一個(gè)環(huán)境，學(xué)生來(lái)了想學(xué)什么就讓你學(xué)什么，想怎么學(xué)就怎么學(xué)，完全開(kāi)放，不搞那種僵死的計(jì)劃、方案、大綱。教援認(rèn)為可以了，就讓您畢業(yè)。上世紀(jì)19世紀(jì)末感覺(jué)到教育制度不行，才轉(zhuǎn)到后來(lái)的體制，后來(lái)新的矛盾又來(lái)了，還得找新的思路，我們就是在找出路，教育是在這個(gè)進(jìn)程中發(fā)展起來(lái)的。

　　我有個(gè)很大膽的想法，徹底改一改現(xiàn)行教育制度。有一位劉靜和老大姐，在一些學(xué)校試驗(yàn)小學(xué)生的抽象思維能力，被試者約2000名，小學(xué)三四年級(jí)就開(kāi)始學(xué)幾何，實(shí)驗(yàn)班的效果非常好。我們過(guò)去的看法僅僅根據(jù)個(gè)人的體驗(yàn)，覺(jué)得必須在初中才能學(xué)幾何，這個(gè)看法需要改變。傅種孫(1898~1962)教授是我當(dāng)年的幾何老師，他使我愛(ài)上了幾何，后來(lái)他做過(guò)北師大副校長(zhǎng)。