◎?qū)W和術(shù)應(yīng)該分開(kāi)。學(xué)是你創(chuàng)造的一套理論，術(shù)是學(xué)到人家的技術(shù)。

　　◎國(guó)外有成就的學(xué)者講的都是自己的思想，不是別人的思想，這樣才能產(chǎn)生大師。

　　◎編一些統(tǒng)一教材，完全沒(méi)有必要，應(yīng)該讓老師充分發(fā)揮學(xué)術(shù)功力和智慧。

　　———湯一介

　　為何錢(qián)學(xué)森先生說(shuō)“沒(méi)有一所大學(xué)能夠按照培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學(xué)，沒(méi)有自己獨(dú)特的東西”，就是說(shuō)為何生長(zhǎng)大師的土壤如此貧瘠？這是一個(gè)嚴(yán)肅的命題。

　　我們帶著這個(gè)問(wèn)號(hào)采訪(fǎng)北京大學(xué)湯一介先生。湯一介是國(guó)學(xué)泰斗湯用彤先生的后人，季羨林、任繼愈先生的學(xué)生。作為中國(guó)教育界和學(xué)術(shù)界世紀(jì)風(fēng)云變幻的親歷者，湯一介對(duì)上述問(wèn)題的思考很有見(jiàn)地。

　　為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，沒(méi)有金錢(qián)追求，才可能產(chǎn)生大師

　　羊城晚報(bào)：湯教授，去年學(xué)術(shù)界去世的學(xué)者中，有不少是您的朋友吧？

　　湯一介：有些人是我的朋友，有些人是我的老師。季羨林先生和任繼愈先生都是我的老師，我聽(tīng)過(guò)他們的課。

　　羊城晚報(bào)：學(xué)術(shù)界很有成就的人一個(gè)個(gè)都不在了，他們不肯接受被稱(chēng)為大師。我們對(duì)他們的最好的紀(jì)念，恐怕就是要完成他們的心愿，努力營(yíng)造起可以產(chǎn)生大師的好的學(xué)術(shù)環(huán)境。想請(qǐng)您談一談，什么才是產(chǎn)生大師的時(shí)代條件。

　　湯一介：我覺(jué)得人文學(xué)科要產(chǎn)生大師必須有三個(gè)條件。一是他要有濃厚的國(guó)學(xué)基礎(chǔ)，他必須對(duì)中國(guó)自身文化有深刻理解和同情的態(tài)度；二是他必須對(duì)世界上的各種重要的學(xué)術(shù)潮流有廣泛的知識(shí)和自己的思考；三是他必須非常關(guān)注學(xué)術(shù)自身，而不是把學(xué)術(shù)作為其它的工具，比方說(shuō)作為政治的、賺錢(qián)的工具。只有堅(jiān)持不懈地為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，才有可能產(chǎn)生大師。

　　羊城晚報(bào)：為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，這是曾經(jīng)被嚴(yán)肅批判的理念，您現(xiàn)在重提它很有現(xiàn)實(shí)意義。為什么現(xiàn)在的學(xué)術(shù)環(huán)境被認(rèn)為不能產(chǎn)生大師？

　　湯一介：三個(gè)原因吧。第一，我們的學(xué)術(shù)被割斷了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，至少有三四十年吧，特別是在文化大革命期間，過(guò)去的學(xué)術(shù)文化全部成為批判的對(duì)象；第二，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，我們對(duì)世界學(xué)術(shù)發(fā)展的形勢(shì)不了解，沒(méi)有學(xué)術(shù)交流。僅有的交流也只是同當(dāng)時(shí)斯大林領(lǐng)導(dǎo)下的蘇聯(lián)進(jìn)行的，是完全聽(tīng)命于蘇聯(lián)的教條主義；第三，上世紀(jì)80年代以后，我們雖然進(jìn)行了改革開(kāi)放，可是發(fā)生了一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，很多學(xué)者把學(xué)術(shù)作為爭(zhēng)奪地位和金錢(qián)的工具，不斷發(fā)生的學(xué)術(shù)腐敗就是證明。所以，非常遺憾，從上世紀(jì)50年代以后，到現(xiàn)在為止，我們的學(xué)術(shù)土壤不適宜產(chǎn)生真正的大師。

　　羊城晚報(bào)：您作為國(guó)學(xué)大師湯用彤先生的兒子，您父親身上有著作為一個(gè)大師的哪些最主要的品質(zhì)？

　　湯一介：他就是為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，沒(méi)有對(duì)金錢(qián)的追求。

　　在自由環(huán)境之下，學(xué)術(shù)才能真正發(fā)展

　　羊城晚報(bào)：現(xiàn)在有人提出要取消大學(xué)的行政級(jí)別，實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)治校。如果這樣，什么樣的學(xué)者適合做大學(xué)校長(zhǎng)？什么樣的學(xué)者適合為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)？您父親在當(dāng)北大副校長(zhǎng)時(shí)，抓的是基建。當(dāng)這個(gè)官他不快活，對(duì)他的學(xué)術(shù)也沒(méi)有好處。您對(duì)此深有體會(huì)吧？

　　湯一介：我覺(jué)得作為大學(xué)校長(zhǎng)，跟作為一個(gè)學(xué)術(shù)大師并不能等同起來(lái)。因?yàn)榇髮W(xué)校長(zhǎng)應(yīng)該是有學(xué)術(shù)眼光的領(lǐng)導(dǎo)者，他的任務(wù)是能夠培養(yǎng)、提拔、任用學(xué)術(shù)上非常有成就的學(xué)者，幫助其在學(xué)校里認(rèn)真做研究。至于這些有潛力的學(xué)者能不能成為大師，主要是看他是否符合我上面所說(shuō)的那三個(gè)條件。

　　羊城晚報(bào)：胡適先生當(dāng)年聘請(qǐng)您父親到北大當(dāng)教授成為美談，似乎作為大學(xué)校長(zhǎng)要有這樣一種眼力，能夠辨識(shí)什么人具備成為未來(lái)大師的潛力。現(xiàn)在還有這樣的大學(xué)校長(zhǎng)嗎？

　　湯一介：現(xiàn)在的校長(zhǎng)們很苦呵，他要聽(tīng)上面的，自己不能夠作主。比方說(shuō)，過(guò)去國(guó)內(nèi)外好多大學(xué)并沒(méi)有統(tǒng)一的教材，也沒(méi)有統(tǒng)一的課程要求。我父親教過(guò)四十多門(mén)課，都是他自己的教學(xué)提綱，按他自己的想法講。你看國(guó)外有成就的學(xué)者講的都是他自己的思想，不是別人的思想，這樣才能產(chǎn)生大師�，F(xiàn)在據(jù)說(shuō)還在編一些統(tǒng)一教材，完全沒(méi)有必要，應(yīng)該讓老師充分發(fā)揮學(xué)術(shù)功力和智慧。我認(rèn)為學(xué)術(shù)不能有指導(dǎo)思想，只能百家爭(zhēng)鳴，在自由的環(huán)境之下，學(xué)術(shù)才能得到真正地發(fā)展。最重要的是大學(xué)校長(zhǎng)和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要信任學(xué)者，你得放手讓他們來(lái)發(fā)揮他們自己的思想。

　　“胡適沒(méi)因立場(chǎng)不同而不聘請(qǐng)我父親”

　　羊城晚報(bào)：教育界有一種看法，認(rèn)為現(xiàn)行教育制度已經(jīng)成為禁錮學(xué)術(shù)自由成長(zhǎng)的很重要的因素，您對(duì)此有何看法？

　　湯一介：教育制度存在很多問(wèn)題。比如教育引導(dǎo)的方向比較急功近利。為什么學(xué)校一下擴(kuò)那么大？就是想更快地取得成果。其實(shí)學(xué)術(shù)不可能更快地取得成果。各個(gè)地方都在爭(zhēng)著建立大學(xué)，其實(shí)你想想我們有那么多能力、有那么多老師、有那么多資金辦好大學(xué)嗎？沒(méi)有。一些地方辦大學(xué)不是真正為了學(xué)術(shù)，而是急功近利的形象工程吧。

　　羊城晚報(bào)：有一個(gè)情況想請(qǐng)教您。從資料上看，我們中國(guó)學(xué)術(shù)論文的發(fā)表數(shù)量之多在世界上排第二位，可是其中80%的論文引用率非常低，差不多為零�？雌饋�(lái)似乎學(xué)術(shù)繁榮了，可這種繁榮掩蓋了什么樣的問(wèn)題？

　　湯一介：很多論文就是為了評(píng)職稱(chēng)。硬性地要求大學(xué)老師有多少篇論文、多少本著作才給他評(píng)職稱(chēng)，這是非常錯(cuò)誤的。剛才談到胡適聘請(qǐng)我父親的事情。我父親 1922年回國(guó)后，先是在東南大學(xué)當(dāng)教授，后來(lái)胡適看到他的文章，就把他聘到北京大學(xué)來(lái)了。那時(shí)他一本書(shū)也沒(méi)有，只有幾篇文章，而且胡適跟他是不同的兩派，胡適是新文化運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者之一，而我父親是“學(xué)衡”派的重要成員。胡適沒(méi)有因?yàn)樗麄兊牧��?chǎng)不一致而不聘請(qǐng)他。恰恰因?yàn)樗�的學(xué)術(shù)，就那么幾篇文章，他就可以在北大當(dāng)教授，當(dāng)系主任，而且在胡適離開(kāi)北大之后委托他代為管理大學(xué)。如果按現(xiàn)在的條件，我父親那時(shí)還不夠格當(dāng)教授。

　　“這就是為什么發(fā)生信仰危機(jī)的原因”

　　羊城晚報(bào)：為什么中國(guó)學(xué)者論文的引用率那么低？

　　湯一介：大概情況是，有些論文只是把國(guó)外的學(xué)術(shù)思想翻譯過(guò)來(lái)就得了，沒(méi)有新的創(chuàng)造，人家干嗎要引用你的呢？所以我常常講，學(xué)和術(shù)應(yīng)該分開(kāi)。學(xué)是你創(chuàng)造的一套理論，術(shù)是學(xué)到人家的技術(shù)。我們學(xué)人家的技術(shù)還是快一些的，比如造汽車(chē)，這個(gè)比較容易，也容易產(chǎn)生GDP�？墒窃诳茖W(xué)理論上沒(méi)有創(chuàng)造，都是跟著人家的理論跑。人文社會(huì)科學(xué)用的也都是人家的理論。

　　羊城晚報(bào)：追求GDP和追求學(xué)術(shù)自由有矛盾嗎？

　　湯一介：GDP當(dāng)然也重要，但過(guò)分看重就把別的東西消解掉了。GDP是一種工具理性，追求經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，它削弱價(jià)值理性，使人文沒(méi)有價(jià)值了，這就是為什么發(fā)生信仰危機(jī)的原因。

　　羊城晚報(bào)：是不是在學(xué)術(shù)界教育界提出一個(gè)價(jià)值理性的問(wèn)題，正是對(duì)逝者的最好的紀(jì)念？

　　湯一介：對(duì)。

　　又是清明。懷念的天空早已飄落起紛紛揚(yáng)揚(yáng)的雨絲。濃霧中，先哲們拈花一笑而去，那一轉(zhuǎn)身攜走的似有還無(wú)。

　　我們?yōu)楹螑澣蝗羰�？為何急于撿拾起那一片片失落的記憶？因�(yàn)橄日軅儙ё吡藢儆跁r(shí)代的智慧，也留下了無(wú)言的警示。