昨日，此項(xiàng)文物發(fā)掘工程總負(fù)責(zé)人、西高穴東漢大墓考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)、河南省文物局文物考古研究所副調(diào)研員潘偉斌，接受本報(bào)記者專訪，細(xì)談發(fā)掘的前前后后。

　　直接證據(jù) 魏武王三個(gè)字

　　記者(以下簡(jiǎn)稱記)：曹操墓終于被認(rèn)定了！

　　潘偉斌(以下簡(jiǎn)稱潘)：是��！我現(xiàn)在在北京，手機(jī)快被打爆了，都是預(yù)約采訪。

　　記：此次新聞發(fā)布會(huì)為何在北京？

　　潘：是國(guó)家文物局要求在北京開。

　　記：從曹操墓里都挖出了哪些文物？

　　潘：墓被盜得很嚴(yán)重，但仍幸存一些重要隨葬品。共出土器物250余件，以刻銘石牌最為重要�？蹄懯�牌共出土59件，有長(zhǎng)方形、圭形等，銘文記錄了隨葬物品的名稱和數(shù)量。

　　除上述器物外，該墓還出土有大量畫像石殘塊。這批畫像石畫工精細(xì)嫻熟，雕刻精美，內(nèi)容豐富，有“神獸”、“七女復(fù)仇”等圖案，并刻有“咸陽令”、“紀(jì)梁”、“侍郎”、等文字，堪稱漢畫像石中不可多得的精品。

　　記：是哪些關(guān)鍵證據(jù)讓專家們下了結(jié)論？

　　潘：圭和璧是帝王陵墓的直接證據(jù)，魏武王三個(gè)字也是直接證據(jù)。其中8件圭形石牌極為珍貴，分別刻有“魏武王常所用挌虎大戟”、“魏武王常所用挌虎大刀”等銘文。在一件石枕上，刻有“魏武王常所用慰項(xiàng)石”銘文。這些出土文字材料為研究確定墓主身份提供了重要的、最直接的歷史學(xué)依據(jù)。

　　記：現(xiàn)在這些文物都在哪里呢？

　　潘：安陽縣安豐鄉(xiāng)西高穴村考古工地。

　　記：現(xiàn)在這個(gè)工地的挖掘工程結(jié)束了嗎？

　　潘：還沒有。

　　論證過程 結(jié)合文獻(xiàn)多次論證

　　記：進(jìn)行論證的專家來自哪里？

　　潘：有社科院考古所的、北大的、國(guó)家文物局的等。

　　記：論證過程怎樣？

　　潘：專家對(duì)上述考古發(fā)現(xiàn)進(jìn)行了多次論證，根據(jù)墓葬形制、結(jié)構(gòu)及隨葬品特征，認(rèn)為這座大墓年代為東漢晚期，結(jié)合文獻(xiàn)記載，判定該墓的墓主人為曹操，大墓即文獻(xiàn)中記載的高陵。

　　記：曹操墓有什么特別之處？

　　潘：這座墓葬規(guī)模巨大，總長(zhǎng)度近60米，墓室結(jié)構(gòu)與曹操魏王的身份相稱;該墓未發(fā)現(xiàn)封土，也與文獻(xiàn)記載曹操壽陵“因高為基，不封不樹”的情況相符合。

　　記：什么文獻(xiàn)呢？

　　潘：如《三國(guó)志·魏書·武帝紀(jì)》載：“庚子，王崩于洛陽，年六十，謚曰武王，二月丁卯，葬高陵。”又說：“建安二十三年(公元218年)六月令曰：古之葬者，必居瘠薄之地。其規(guī)西原上為壽陵，因高為基，不封不樹�！�

　　記：文獻(xiàn)中的西門豹祠就是曹操墓位置？

　　潘：西門豹祠地屬河南省安陽縣豐樂鎮(zhèn)。這里有一高地，其上為一南北朝時(shí)期的遺址。地面上散落著不少東漢、東魏、北齊時(shí)的磚瓦殘片，說明在東漢、東魏、北齊時(shí)，這里曾有地面建筑，比如廟宇宮殿等。

　　但憑這些還不足于斷定曹操墓的位置。西高穴村村民徐玉超曾經(jīng)挖出了后趙建武十一年(公元345年)大仆卿駙馬都尉魯潛墓志，上面說："故魏武帝陵西北角西行四十三步"。它首次明確記載了曹操墓的具體方位，于是我們才鎖定在漳河南岸的西高穴村范圍內(nèi)。

　　記：現(xiàn)在挖出的曹操墓與文獻(xiàn)記載還有哪些相符？

　　潘：文獻(xiàn)明確記載，曹操主張薄葬，《遺令》：“殮以時(shí)服”、“無藏金玉珍寶”，也在墓葬中得到了印證。

　　防人盜掘 先后抓了5批盜墓賊

　　記：有人告訴我，直接證據(jù)是從盜墓賊手里拿到的？

　　潘：是的。2008年，盜墓賊從二號(hào)墓中盜出畫像石一塊，其畫面反映的就是東漢時(shí)期常見的八女投江圖，從銘文看這絕不是一般平民墓葬或官僚墓葬。同時(shí)，從此墓葬中盜出銘牌一塊，其上面刻有“魏武王常所用挌虎大刀”字樣。

　　記：盜墓賊是怎么抓到的呢？

　　潘：是我們對(duì)文物作鑒定和到現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)的，可以參訪當(dāng)?shù)嘏沙鏊�。此墓葬�?6年開始盜掘，被盜得很嚴(yán)重。當(dāng)?shù)嘏沙鏊�先后抓�?批盜墓賊，38人。派出所抓到人后，盜墓賊手中的東西是我們發(fā)現(xiàn)曹操墓的直接證據(jù)。

　　記：您有沒有見到過那些盜墓賊呢？他們一般都是什么人？

　　潘：當(dāng)然見到過，都是周圍村莊的農(nóng)民，也有外地的。我們要將這些文物進(jìn)行修復(fù)整理。我們?cè)谥�前也不知道這就是曹操墓，只是后來發(fā)現(xiàn)了，才知道的 。

　　記：就是根據(jù)盜墓賊手中的東西找到了曹操墓？

　　潘：是的。位置也隨之確定。一年前，經(jīng)過國(guó)家文物局的批準(zhǔn)，由安陽市政府出考古經(jīng)費(fèi)，此項(xiàng)挖掘工程開始了。當(dāng)時(shí)還不敢說是曹操墓，就成立了“西高穴東漢大墓”考古隊(duì)，一共是20多個(gè)人。后來由于人手不夠，安陽市、安陽縣的考古人員陸陸續(xù)續(xù)補(bǔ)充進(jìn)去。再后來隨著發(fā)掘工程的深入，安陽市成立了“西高穴大墓保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組”"，安陽市市長(zhǎng)任組長(zhǎng)，主要是為了發(fā)現(xiàn)曹操墓之后加強(qiáng)管理，包括保護(hù)、展示、規(guī)劃、開發(fā)等。

　　記：這一年的發(fā)掘工作，是不是比較辛苦？

　　潘：是��！我記得2008年12曰6日，我們河南省考古研究所的人來到西高穴村，抱著被子，拿著日用品住了下來。住在村東頭的一個(gè)大院里，這個(gè)院子是租一個(gè)村民的。這一年來，我很少回鄭州的家里完完整整度過一個(gè)周末，特別是今年年末，每天都很忙很累。在這一年的挖掘中，知道的人都會(huì)發(fā)出疑問，會(huì)不會(huì)最終發(fā)現(xiàn)不是曹操墓？所以，思想壓力也很大。還好，地方政府對(duì)我們的支持還比較到位。

　　價(jià)值意義 將解決諸多歷史懸案

　　記：曹操墓的認(rèn)定有什么價(jià)值和意義？

　　潘：為我們研究帝王陵墓提供了直接證據(jù)，特別是這一時(shí)期的墓葬沒有發(fā)現(xiàn)過，更沒有發(fā)現(xiàn)過帝王陵墓，它有標(biāo)尺作用。

　　這一重大發(fā)現(xiàn)，印證了文獻(xiàn)中對(duì)曹操高陵的位置、曹操的謚號(hào)、他所倡導(dǎo)的薄葬制度等有關(guān)記載是確鑿可靠的信史。千百年來，這些問題撲朔迷離，異說種種，疑霧重重，并由此產(chǎn)生了對(duì)曹操的許多懷疑和曲解。曹操墓的確認(rèn)，掃去陰霾，將解決諸多歷史懸案。

　　曹操墓的發(fā)現(xiàn)，讓我們新獲許多歷史信息，必將為曹操及漢魏歷史的研究開啟新的篇章。發(fā)掘成果為漢魏考古樹立了具有準(zhǔn)確年代的標(biāo)尺，相關(guān)領(lǐng)域的研究必將獲得新的突破。

　　記：下一步的打算是什么？

　　潘：曹操墓的發(fā)掘尚有許多工作仍在進(jìn)行，如陵園建筑、墓地布局的調(diào)查等。同時(shí)，保護(hù)展示規(guī)劃也已開始著手進(jìn)行。我后天就要回鄭州，自己首先想休息一下。

　　牛亞皓