●人們都喜歡說(shuō)王先生是玩出來(lái)的學(xué)問(wèn)，但又有多少人真正懂得王先生的“玩”呢？與崇尚準(zhǔn)確表述、嚴(yán)謹(jǐn)求證的西方文化不同，寫(xiě)意的中國(guó)文化，從本質(zhì)上講，就是“玩”出來(lái)的。

　　●過(guò)去的通才多，現(xiàn)在專才多，學(xué)科分立、社會(huì)分工是直接原因。但既然人們已有這種問(wèn)題意識(shí)，就意味著改變的希望。最本質(zhì)的一個(gè)問(wèn)題還是，無(wú)論你是專家還是通才，你是否能通過(guò)腳下的這條路成就一個(gè)完整的自我？

　　●主持人：本報(bào)記者 柳 森

　　●嘉 賓：陳鵬舉(上海市收藏鑒賞家協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng))

　　柳森：日前，著名學(xué)者、收藏家、文物鑒賞家、素有“京城第一玩家”之稱的王世襄先生駕鶴西去。無(wú)人否認(rèn)，這意味著中國(guó)又一位標(biāo)志性文化老人的隕落。您曾與眾多文博大家有過(guò)接觸，對(duì)王世襄先生是怎樣一個(gè)印象？

　　陳鵬舉：我與王世襄先生曾在北京有過(guò)匆匆一面。那天，除了王世襄，光臨的貴賓記得還有朱家溍、楊憲益、吳小如、吳祖光、黃宗江、范用、姜德明、魏明倫等。然而，雖只是這匆匆一面，王先生那種儒雅的神采已叫我感念至今。

　　那天在場(chǎng)的都是大人物，但在群賢間，你還是能感覺(jué)到他的“大”。他坐在那里的樣子、他的眼神、語(yǔ)態(tài)，透著一種淡淡的謙和。望著，他既親切得就像自家隔壁的一位大伯，說(shuō)著一些再樸實(shí)不過(guò)的家常，讓你感到一種可以依賴的溫暖，又能讓你覺(jué)出一種為他所獨(dú)有的溫潤(rùn)、大氣，一種敬重感從你心中油然而生。這多少與他長(zhǎng)年與歷史對(duì)話、與遙遠(yuǎn)時(shí)空中的器物對(duì)話有關(guān)。

　　后來(lái)，王先生還給我們版面寫(xiě)過(guò)“養(yǎng)鴿經(jīng)”。在我不少關(guān)于收藏和明清家具的評(píng)論中，他都是一個(gè)無(wú)可替代的“指標(biāo)”。盡管他涉獵廣泛，但我認(rèn)為，他留給后世最經(jīng)典的應(yīng)該還是他關(guān)于明清家具的見(jiàn)地。

　　柳森：一直以來(lái)，凡憶及王世襄先生，大家總會(huì)提到一個(gè)“玩”字。王先生本人也曾有名言：“一個(gè)人如果連玩都玩不好，還可能把工作干好嗎？”您如何理解王先生的這個(gè)“玩”字？

　　陳鵬舉：人們都喜歡說(shuō)王先生是玩出來(lái)的學(xué)問(wèn)，但又有多少人真正懂得王先生的“玩”呢？由于今人對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)意義上的文化生活日漸陌生，大家或?qū)ⅰ巴妗豹M隘地理解為娛樂(lè)、消遣，或?qū)Α巴妗弊侄嘤衅缫?jiàn)，常常將其牢牢地與“玩物喪志”連在一起。其實(shí)，回歸到“玩”字的本義，在王先生的心目中，在很多文博大家的心目中，“玩”都是一個(gè)很好的詞。

　　與崇尚準(zhǔn)確表述、嚴(yán)謹(jǐn)求證的西方文化不同，寫(xiě)意的中國(guó)文化，從本質(zhì)上講，就是“玩”出來(lái)的�！墩撜Z(yǔ)》、《老子》是如此，詩(shī)詞歌賦皆如是。所以，時(shí)至今日，我們還是能鮮明地感受到，上述這些由玩味、感悟而來(lái)的文化成果雖表達(dá)未必精確，卻常常能點(diǎn)到為止，讓人在一聽(tīng)、一看、一讀之間便了然于心。這是我們中國(guó)人思考世界的一種獨(dú)有的方式。

　　柳森：但在王先生的少年時(shí)代，其后來(lái)耽嗜一生的書(shū)畫(huà)文玩、臂鷹牽犬，的確也曾是不少京城世家子弟玩物喪志的對(duì)象。而最終在他筆下錘煉為傳世之著的，不僅有大雅之堂中的明清家具，還有日常生活中并不起眼的金魚(yú)、蟋蟀、竹刻……

　　陳鵬舉：王先生的玩為何能如此“獨(dú)辟蹊徑”，黃苗子先生有很好的總結(jié)：很多“嗜好”在別人那里只是玩物喪志，但在王先生那里，卻是“從民族文化角度、從民俗學(xué)角度、從藝術(shù)角度去挖掘探討鮮為人知的傳統(tǒng)文化”。王先生半生搜集的書(shū)畫(huà)古籍、明式家具、匏土革木、金石文玩，后來(lái)無(wú)不成為其著書(shū)立說(shuō)的活材料。

　　再有，為了解說(shuō)一本明代漆器的書(shū)，王先生會(huì)專門(mén)跑去與數(shù)位老漆工結(jié)為師友。為了研究古家具的材料結(jié)構(gòu)，他專門(mén)到魯班館舊家具店向老師傅虔心請(qǐng)教……王先生的“玩”不僅是玩味，更是專心致志，最終玩出了自己的一片天地。如果一個(gè)人愿意像王先生那樣對(duì)自己喜歡的事幾十年如一日、一絲不茍地投入精力和時(shí)間，他還有什么做不好的呢？從這個(gè)角度來(lái)講，或許，我們根本無(wú)須擔(dān)心“世間再無(wú)王世襄”。

　　柳森：其實(shí)，王先生言下之“玩不玩得好”也不是什么大道理。

　　陳鵬舉：是的。人的一生是尋找文化的一生。而王先生恰恰是通過(guò)“玩”，在對(duì)一系列具體的物的接觸中深入其境，感悟到一些微妙的人生道理，最終完成了對(duì)自己整個(gè)人格的塑造。所以，王先生這句名言其實(shí)也是在用最樸素的話告訴我們，條條大路通羅馬，人人皆可為堯舜。既然，古玩玩得好可以玩出一個(gè)王世襄，電腦玩得好可以玩出一個(gè)比爾·蓋茨，每一條道路，都可以使一個(gè)人完成一個(gè)有尊嚴(yán)的自己。關(guān)鍵在于，你是不是愿意一步一步堅(jiān)持走下去，用一顆最純粹的心去追你的夢(mèng)�？梢韵胍�(jiàn)的是，在王先生最初的那些清娛歲月里，他對(duì)于各種玩雜的專注未必出于什么崇高的目的。

　　當(dāng)然，對(duì)于王先生的話，當(dāng)下的我們還可以做進(jìn)一步的闡釋：社會(huì)需要一種文化生活，我們所經(jīng)歷著的歷史變遷更需要文化的支撐。如果在一個(gè)社會(huì)中，每個(gè)人都能按照自己的興趣去做自己喜歡的事，這就是一個(gè)很美好的社會(huì)。

　　柳森：不過(guò)，人們?nèi)缃裰�所以�?huì)擔(dān)心“世間再無(wú)王世襄”，還在于在學(xué)科劃分更細(xì)、職業(yè)分工更專的當(dāng)下，隔行如隔山，恐怕再難有像王先生這樣涉獵如此廣博的大家。

　　陳鵬舉：過(guò)去的通才多，現(xiàn)在專才多，學(xué)科分立、社會(huì)分工是直接原因。但既然人們已有這種問(wèn)題意識(shí)，就意味著改變的希望。更何況，通才再怎么廣博，總有他的盲區(qū)。這對(duì)于王先生也是一樣的。就以他頗有建樹(shù)的明清家具領(lǐng)域?yàn)槔�，我�?guó)至今尚無(wú)一部能較為完整地介紹該領(lǐng)域歷史演變的專著。這也就意味著，這個(gè)領(lǐng)域尚有大量學(xué)術(shù)留白等著后繼者去填補(bǔ)。但無(wú)論如何，最本質(zhì)的一個(gè)問(wèn)題還是，無(wú)論你是專家還是通才，你是否能通過(guò)腳下的這條路成就一個(gè)完整的自我？

　　從這個(gè)意義上，我們也就不難理解，王先生為何能在晚年將畢生所收的六十七件明代黃花梨送往上海博物館�？梢匀绱溯p易地與自己畢生的至愛(ài)別離，這是一種什么樣的境界。記得關(guān)于自己對(duì)收藏的那片深情，王先生這么說(shuō)過(guò)：“收藏之樂(lè)不在據(jù)有事物，而在觀察賞析，有所發(fā)現(xiàn)，有所會(huì)心，使之上升成為知識(shí)。這是我多年來(lái)堅(jiān)守自珍，孜孜以求的�！睂�(duì)王先生來(lái)說(shuō)，收藏就是生活，更是他體踐人生、完成自我的過(guò)程。