記者：這本書(shū)考察了西方現(xiàn)代國(guó)家的建立，考察了中國(guó)在向西方學(xué)習(xí)的一百多年的艱難曲折過(guò)程，也考察了中華人民共和國(guó)建國(guó)后前后兩個(gè)三十年。能不能簡(jiǎn)要講一下這本書(shū)的現(xiàn)實(shí)意義是什么？為什么會(huì)提出“中國(guó)力”這個(gè)概念？

　　作者：這本書(shū)主要想說(shuō)明這幾個(gè)問(wèn)題，而這幾個(gè)問(wèn)題在今天中國(guó)的發(fā)展過(guò)程中都有非常重要的意義：

　　1)中國(guó)社會(huì)究竟應(yīng)該向西方學(xué)習(xí)什么？今天，向西方學(xué)習(xí)已是中國(guó)朝野一致的共識(shí)，中國(guó)社會(huì)全方位引進(jìn)西方先進(jìn)文化，成千上萬(wàn)的學(xué)子走向海外學(xué)習(xí)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。但是，西方作為先發(fā)的現(xiàn)代國(guó)家本質(zhì)究竟是什么？這個(gè)問(wèn)題至今仍然困惑著許多中國(guó)人。我們既不能妖魔化西方，但也不能天使化西方。我們考察中國(guó)一百多年向西方的學(xué)習(xí)過(guò)程，就是要還原西方國(guó)家本來(lái)的真實(shí)面貌。這個(gè)問(wèn)題直接關(guān)系到我們今天怎樣學(xué)習(xí)西方國(guó)家，怎樣完成民族復(fù)興的大業(yè)。與西方發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展成都相比，中國(guó)今天仍然處于學(xué)生階段，正是由于這一點(diǎn)，正確理解西方國(guó)家才特別具有重要意義。

　　2)什么是中國(guó)模式的本質(zhì)？中國(guó)今天取得的成就是有目共睹，但究竟是什么力量使得中國(guó)在短短的三十年中取得了巨大的成就？另一方面，中國(guó)今天仍然存在很多問(wèn)題，但問(wèn)題的根源在哪里？怎樣才能有效地解決這些問(wèn)題？我們?cè)跁?shū)中提出，由國(guó)家主導(dǎo)并整合資本主義和共產(chǎn)主義是中國(guó)近三十年取得高速發(fā)展的關(guān)鍵，這種整合的模式也就是中國(guó)模式的本質(zhì)。這種模式促成了中國(guó)社會(huì)的一個(gè)緩慢但有著重要意義的發(fā)展，這就是在中國(guó)社會(huì)中逐漸形成了政治權(quán)力、資本權(quán)力、社會(huì)輿論權(quán)力和社會(huì)組織權(quán)力的平衡。這四大力量的平衡實(shí)際上超越了西方社會(huì)的三權(quán)分離。西方社會(huì)的三權(quán)分立不是一種社會(huì)權(quán)力的平衡體系，而僅僅是政治權(quán)力內(nèi)部的分割和制衡。但政治力量在西方社會(huì)并非一種主導(dǎo)性的力量，資本的權(quán)力遠(yuǎn)比政治權(quán)力大得多。資本可以制約政治，而政治很難制約資本，這一點(diǎn)從去年爆發(fā)的金融危機(jī)就可以看出。我們提出的政治權(quán)力、資本權(quán)力、社會(huì)輿論權(quán)力和社會(huì)組織權(quán)力的“四權(quán)平衡”，是全社會(huì)的平衡，這種平衡遠(yuǎn)比政治權(quán)力內(nèi)部的平衡更重要，更能防止社會(huì)的畸形發(fā)展，更能夠?qū)崿F(xiàn)社會(huì)公正。當(dāng)然，中國(guó)今天尚沒(méi)有真正達(dá)到這種權(quán)力的平衡，但中國(guó)模式使得中國(guó)正在向這個(gè)方向發(fā)展。

　　3)走出意識(shí)形態(tài)的窠臼。中國(guó)若要完成民族復(fù)興的大業(yè)，這一點(diǎn)至關(guān)重要。有人說(shuō)，中國(guó)模式非驢非馬，是個(gè)四不像。說(shuō)這種話的人實(shí)際上還沒(méi)有從共產(chǎn)主義的烏托邦教條中走出來(lái)，盡管他們口口聲聲要批判共產(chǎn)主義。按照一個(gè)理想化了的藍(lán)圖去創(chuàng)造一個(gè)社會(huì)正是空想共產(chǎn)主義的哲學(xué)基礎(chǔ)。我們提“中國(guó)力”(sinolizing)這個(gè)概念最主要的原因，是強(qiáng)調(diào)應(yīng)該由中國(guó)或中華民族這個(gè)主體來(lái)整合各種社會(huì)發(fā)展的理論，而不是相反。中國(guó)今天的發(fā)展不是要去符合某種主義，符合某種意識(shí)形態(tài)，相反，所有有價(jià)值的主義，人類有價(jià)值的思想成果都應(yīng)該成為中華民族復(fù)興的工具，都應(yīng)該為中華民族的基本利益服務(wù)。中國(guó)在現(xiàn)代化道路上長(zhǎng)期陷入的一個(gè)誤區(qū)，就是首先理想化出一個(gè)舶來(lái)品的主義，然后希望中國(guó)按照這個(gè)理想化了的主義框框去發(fā)展。這是一個(gè)非常嚴(yán)重的誤區(qū)。其實(shí)，無(wú)論社會(huì)主義還是資本主義理論，不過(guò)是人們從現(xiàn)實(shí)中抽象出來(lái)而形成的一種理論體系，一種意識(shí)形態(tài)。實(shí)際上，在現(xiàn)實(shí)世界中，根本不存在純粹的社會(huì)主義和資本主義社會(huì)。就拿美國(guó)這個(gè)最典型的資本主義社會(huì)來(lái)說(shuō)，也存在著大量的社會(huì)主義因素。美國(guó)為了自身的利益和發(fā)展，從不忌諱把非資本主義的理論用于實(shí)踐，這就是“美國(guó)力”的特點(diǎn)之一，也是美國(guó)能長(zhǎng)期領(lǐng)先于世界的一個(gè)根本原因。我們今天提出“中國(guó)力”這個(gè)概念，就是希望中國(guó)在今后的發(fā)展中真正走出意識(shí)形態(tài)的窠臼。

　　記者：編輯評(píng)語(yǔ)說(shuō)，三十年來(lái)中國(guó)學(xué)界精英的思維和眼光一直落后于中國(guó)政界精英，《中國(guó)力》的出版宣告了這一狀況的改變，你們認(rèn)同這一說(shuō)法嗎？如果同意，中國(guó)的學(xué)界主流主要是在什么問(wèn)題上落后于政界呢？

　　作者：坦率地說(shuō)，在近三十年中國(guó)社會(huì)的發(fā)展問(wèn)題上，中國(guó)學(xué)界不僅落后于決策的中國(guó)政界，而且也落后于企業(yè)界。寒竹在二十幾年前就注意到這個(gè)現(xiàn)象，但這個(gè)現(xiàn)象在今天仍然沒(méi)有根本性的改變。中國(guó)學(xué)界落后政界主要表現(xiàn)在下面三個(gè)方面：

　　1)由于馬克思哲學(xué)的巨大影響，中國(guó)學(xué)界始終沒(méi)有擺脫唯理主義的偏見(jiàn)，理論先行、藍(lán)圖先行成了中國(guó)學(xué)界社會(huì)發(fā)展理論的一個(gè)教條，始終無(wú)法走出泛意識(shí)形態(tài)化的陰影。對(duì)于相當(dāng)多的中國(guó)知識(shí)界人士來(lái)說(shuō)，只是把共產(chǎn)主義的教條換成資本主義的教條，思維方式還是停留在二十世紀(jì)的烏托邦年代。

　　2)由于中國(guó)傳統(tǒng)的士大夫文化，由于一百年來(lái)的不斷革命，特別是文化大革命的影響，中國(guó)知識(shí)界有著跟當(dāng)年俄羅斯思想家類似的民粹主義情節(jié)，平等至上的幽靈始終纏繞著中國(guó)知識(shí)界。這種民粹主義對(duì)當(dāng)今中國(guó)社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步起著嚴(yán)重的阻礙作用。

　　3)由于中國(guó)學(xué)界大多由國(guó)家奉養(yǎng)，這導(dǎo)致學(xué)界的主流跟私人企業(yè)、跟商業(yè)活動(dòng)、跟社會(huì)實(shí)踐嚴(yán)重脫節(jié)。顯而易見(jiàn)，在書(shū)齋里坐而論道根本無(wú)法提出切合實(shí)際的社會(huì)發(fā)展理論。

　　中國(guó)學(xué)界要想擺脫落后于社會(huì)發(fā)展的狀態(tài)，一方面要走出唯理主義和民粹主義的陰影；另一方面，中國(guó)學(xué)界一定要從國(guó)有化的書(shū)齋走進(jìn)市場(chǎng)，走進(jìn)社會(huì)。我不敢說(shuō)《中國(guó)力》的出版改變了學(xué)界落后于政界的狀況，但《中國(guó)力》作者至少是沒(méi)有受到上面三個(gè)方面的束縛。

　　記者：為什么用英文SINOLIZING表示“中國(guó)力”？

　　作者：根據(jù)英文詞典的解釋，Sino-這個(gè)前綴，源于拉丁語(yǔ)Sinæ、希臘語(yǔ)Sinai和阿拉伯語(yǔ)Sin，據(jù)猜測(cè)是從秦朝的Qin這個(gè)音演變而成的，代表中國(guó)或與中國(guó)有關(guān)的東西。在19世紀(jì)70年代，研究中國(guó)的西方學(xué)者以Sino為基礎(chǔ)創(chuàng)造了Sinology這個(gè)詞，表示漢學(xué)或中國(guó)學(xué)。

　　在英文里，目前還沒(méi)有Sinolizing這個(gè)詞，它是本書(shū)作者的一個(gè)創(chuàng)造，創(chuàng)造的依據(jù)是：在英文里，Westernization被譯為“西方化”，Modernization被譯為“現(xiàn)代化”，按照同樣的構(gòu)詞規(guī)則，“中國(guó)化”可以反譯為Sinolization. 由于這些詞都屬于動(dòng)詞性的名詞，帶有主體運(yùn)用某種力量使客體發(fā)生變化的含義，因此，“中國(guó)力”在英文中即可以用Sinolizing來(lái)表示，被理解為是中國(guó)獨(dú)有的一種實(shí)踐力量。作者認(rèn)為，“中國(guó)力”這一力量基于中國(guó)傳統(tǒng)和文化，又在西學(xué)中得到改造，包含有豐富的思想和精神，歷經(jīng)了近一百多年的失敗和曲折之后，終于蓬勃地生發(fā)出來(lái)，成功開(kāi)創(chuàng)了“中國(guó)模式”，并保障著中國(guó)在現(xiàn)代化道路穩(wěn)步前行。