李纓:現(xiàn)在,在參拜靖國(guó)神社問(wèn)題上,日本政府領(lǐng)導(dǎo)者采取了暫時(shí)的克制的策略,但這絕對(duì)不意味著靖國(guó)神社問(wèn)題的真正解決。而且,在政府層面暫時(shí)把這個(gè)話題擱置起來(lái)的時(shí)候,才更需要民間的對(duì)話。
靖國(guó)神社問(wèn)題是戰(zhàn)爭(zhēng)后遺癥問(wèn)題,成為了一種不容忽視的病菌,無(wú)視這一病菌,或者為了表面的“友好”而刻意掩飾,只會(huì)使“病情”更深的潛伏下來(lái),導(dǎo)致更大的危害。我從來(lái)強(qiáng)調(diào)的是,“反日”是一個(gè)片面煽動(dòng)民族情緒對(duì)立的詞匯,挑戰(zhàn)靖國(guó)神社的歷史觀和“病癥”并非等同于“反日”,拍攝《靖國(guó)神社》,恰恰是我致意日本的善意表達(dá)。真正的友好不是指“說(shuō)好話”,而是“坦誠(chéng)交往”。
在日本一直存在一種聲音,他們覺(jué)得中國(guó)人談歷史問(wèn)題不是就歷史來(lái)談歷史,而是有著政治或者經(jīng)濟(jì)目的。為什么會(huì)這樣理解?肯定是雙方的因素,具體到我們自身,經(jīng)常出現(xiàn)這樣的情況:談“友好”時(shí),我們不談歷史問(wèn)題了,比如說(shuō)去年是《中日和平友好條約》締結(jié)30周年,我們就淡化這些問(wèn)題。中日關(guān)系緊張了,可能就又開(kāi)始談這些問(wèn)題。這是一個(gè)比較奇怪的現(xiàn)象。
步平:在這方面媒體的作用非常重要,因?yàn)檫@是一般民眾關(guān)于日本信息的主要來(lái)源?墒敲襟w給人們的感覺(jué)經(jīng)常是這樣:在一個(gè)時(shí)期,比如說(shuō)在日本政要去參拜靖國(guó)神社,我們可能會(huì)一邊倒,“嘩”一下子,全部都報(bào)道這些東西。過(guò)段時(shí)間可能全去報(bào)道“友好”了,慢慢地人們就產(chǎn)生懷疑了,是這邊對(duì)呢,還是那邊對(duì)呢?
青年周末:如果我們被動(dòng)地要在日本領(lǐng)導(dǎo)者再次參拜靖國(guó)神社時(shí)將這部電影推出……
李纓:那我們也就失去了一個(gè)在相對(duì)冷靜的氛圍中讓中日兩國(guó)的國(guó)民相對(duì)理性地疏理沉積問(wèn)題的“友好”時(shí)機(jī),并將中國(guó)對(duì)靖國(guó)神社問(wèn)題的反應(yīng)重新構(gòu)置為一種情緒化的被動(dòng)局面。
青年周末:民間交往不一定非要和政府的步調(diào)時(shí)刻保持一致?
步平:我一直強(qiáng)調(diào),中日之間的歷史問(wèn)題有三個(gè)層面,一個(gè)是政治層面,一個(gè)是民眾的感情層面,一個(gè)是學(xué)術(shù)研究的層面。這三個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在交叉到一塊,它不是可以分得清楚的,但有時(shí)候我們需要把它分清。
青年周末:電影《靖國(guó)》應(yīng)該被算作一個(gè)從民眾感情層面的民間交流。
步平:對(duì),它實(shí)際上是一個(gè)民族感情層面的問(wèn)題,我們先不必把它提升到政治層面。從理論上說(shuō),官方和民間不應(yīng)該綁在一起。但問(wèn)題是一些日本政治家已經(jīng)將靖國(guó)神社問(wèn)題提到了政治層面,利用了民眾的感情,所以解決這一問(wèn)題也不要一步走得太急。我也很反對(duì)什么事都拿到政治層面討論。但是很多事情還是在過(guò)渡過(guò)程中。我們最終的目的,像我剛才說(shuō)的,如果將三個(gè)層面問(wèn)題的界限厘清,針對(duì)不同層面的問(wèn)題采取不同的措施就好了。
記者手記
李纓無(wú)疑是希望媒體可以在他“推動(dòng)”《靖國(guó)》公映的過(guò)程中也幫一份忙的,我們也盡了最大努力去了解各方,權(quán)衡利弊。在這一過(guò)程中,我也有過(guò)忐忑,畢竟這樣的影片無(wú)法不令中國(guó)的觀眾無(wú)動(dòng)于衷!毒竾(guó)》的公映是否會(huì)再次刺激到部分敏感的神經(jīng)呢?可是想想7月18日那天我親歷的那一次放映活動(dòng),又覺(jué)得自己的擔(dān)心似乎是杞人憂天。
不過(guò),正如社科院近代史研究所所長(zhǎng)步平所說(shuō),還是應(yīng)該未雨綢繆,從這個(gè)角度上說(shuō),我們之所以做此報(bào)道,并非為了幫助李纓什么,只是希望在日后,如果中國(guó)觀眾有機(jī)會(huì)在電影院看到這部電影,能夠有更加平和的心態(tài)、更加冷靜的思索。
和李纓一樣,我們只是希望這部電影能夠讓中日民眾更加了解彼此。
◎文/本報(bào)記者 李光
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