吃“皇糧”的只有200多人
《瞭望東方周刊》:作協(xié)從中央到地方,有多少級(jí)?共有多少會(huì)員?
陳崎嶸:中央一級(jí)是中國(guó)作協(xié),下面有各省作協(xié),再下面地級(jí)市都有作協(xié),有些發(fā)達(dá)的縣也有。石油、煤炭、冶金等行業(yè)也有作協(xié)組織。
現(xiàn)在中國(guó)作協(xié)會(huì)員有8900多名,到省一級(jí)有5萬(wàn)多人。地級(jí)市和縣里的沒(méi)有算,那就太多了。
《瞭望東方周刊》:有些作家加入作協(xié)后,再也寫不出東西,作協(xié)怎么處理?
陳崎嶸:也有一些作家寫出來(lái)了,怎么沒(méi)有人看到呢?陳忠實(shí)的《白鹿原》,阿來(lái)的《塵埃落定》,賈平凹的《秦腔》等,都是加入作協(xié)之后寫的呀。一個(gè)人能否寫出好作品,由很多因素決定。有些作家加入作協(xié),確實(shí)沒(méi)有超過(guò)前面作品,或者寫不出作品,都是正常的。
《瞭望東方周刊》:有一種說(shuō)法,“作協(xié)養(yǎng)了一窩不下蛋的雞”。
陳崎嶸:我們真的沒(méi)養(yǎng)多少作家,這是一種誤解。在全國(guó)所有的作協(xié)會(huì)員中,專業(yè)作家只有200多人,是有“皇糧 ”的,有工資津貼,其中還有一些是擔(dān)任作協(xié)的行政職務(wù)的,還有的是作協(xié)所屬報(bào)刊的編輯!
《瞭望東方周刊》:其中包括駐會(huì)作家嗎?
陳崎嶸:包括一部分駐會(huì)作家,還有一部分簽約作家。簽約作家就是簽約后有工資,搞創(chuàng)作,幾年后,不簽約,也就沒(méi)有工資了!
200多專業(yè)作家,是我們普查過(guò)的數(shù)字,這個(gè)數(shù)字還在逐步減少。(因?yàn)?我們不再發(fā)展駐會(huì)作家了,(同時(shí))很多老作家逐漸去世了!
絕大部分作協(xié)會(huì)員都是業(yè)余的,他們有自己工作崗位的收入,加入作協(xié)只是一個(gè)認(rèn)證,沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)上的關(guān)系。網(wǎng)上說(shuō),我們養(yǎng)著幾萬(wàn)名作家,沒(méi)有這回事情。
《瞭望東方周刊》:鄭淵潔認(rèn)為,作協(xié)不應(yīng)該用國(guó)家,也就是納稅人的錢。
陳崎嶸:要看這個(gè)錢,投入產(chǎn)出的效益如何,如果我們白用了,浪費(fèi)了,沒(méi)有任何效益,那樣的批評(píng)是對(duì)的。國(guó)家每年給中國(guó)作協(xié)幾千萬(wàn)元,(記者:僅中國(guó)作協(xié)?)對(duì),不包括地方。這些錢,基本用于扶持文學(xué)作品,辦文學(xué)報(bào)刊,組織研討,中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館運(yùn)行,魯迅文學(xué)院培訓(xùn)作家等,包括組織作家到國(guó)外去參觀交流,這些工作對(duì)文學(xué)發(fā)展作用是很明顯和直接的。國(guó)家用幾千萬(wàn)元把整個(gè)作家隊(duì)伍組織起來(lái),很好地運(yùn)轉(zhuǎn),出好作品,這個(gè)投入難道不是很有效益嗎?
《瞭望東方周刊》:有人認(rèn)為國(guó)家出錢會(huì)滋生腐敗,采風(fēng)變成旅游,吃喝玩樂(lè),住高級(jí)賓館。作品研討會(huì)沒(méi)有實(shí)際價(jià)值,互相吹捧,拿紅包,變成“紅包會(huì)”!
陳崎嶸:應(yīng)該說(shuō)這些現(xiàn)象一定程度存在,但這不是由作協(xié)本身的職能和性質(zhì)決定的,而是工作作風(fēng)問(wèn)題,管理問(wèn)題。
作家采風(fēng),應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,不能要求去看了哪個(gè)地方,馬上就出優(yōu)秀作品,(可能采風(fēng)的收獲)以后會(huì)體現(xiàn)在他的作品里。浮光掠影、走馬觀花的現(xiàn)象是有的,接待方面,有些地方經(jīng)濟(jì)條件比較好,吃住也會(huì)好一點(diǎn)。我覺(jué)得作家當(dāng)中,看重享受的還是不多,他們比較看重精神方面。
作品研討會(huì),確實(shí)有不同程度的紅包、互相吹捧現(xiàn)象,這不是作協(xié)單獨(dú)的問(wèn)題,現(xiàn)在科技成果的鑒定、學(xué)術(shù)成果的評(píng)定方面,包括職務(wù)、職稱的競(jìng)爭(zhēng),說(shuō)好話的,帶人情的,比較普遍,這種現(xiàn)象不能不影響到文學(xué)批評(píng),文學(xué)不是真空。我們堅(jiān)決反對(duì)這種“人情批評(píng)”,但是從社會(huì)環(huán)境方面怎么來(lái)改變這個(gè)現(xiàn)象,需要大家共同努力。
還有一個(gè)原因,作者和出版社的利益捆綁在一起,出版社需要評(píng)論說(shuō)好話,書(shū)才好賣,評(píng)論家即使說(shuō)了批評(píng)的話,有時(shí)在媒體上也發(fā)不出來(lái)。在中國(guó)傳統(tǒng)文化當(dāng)中,好人主義、人情、面子、為尊者諱,這種社會(huì)文化也有影響。原因是很多的。
韓寒是一個(gè)特例,金庸沒(méi)有搞特殊化
《瞭望東方周刊》:作協(xié)的一個(gè)重要任務(wù)是團(tuán)結(jié)作家,但現(xiàn)在年輕作家對(duì)作協(xié)越來(lái)越陌生。
陳崎嶸:作協(xié)也在培養(yǎng)年輕作家,選拔一些優(yōu)秀者到魯迅文學(xué)院深造,提高他們知識(shí)素養(yǎng)和文學(xué)創(chuàng)作水平。至今已經(jīng)有11期了,每期四五十人,請(qǐng)中央各部門的領(lǐng)導(dǎo)、專家學(xué)者、一流的作家和文學(xué)評(píng)論家講課,很受歡迎。魯迅文學(xué)院已經(jīng)成了文學(xué)界的黃埔軍校。
《瞭望東方周刊》:作協(xié)現(xiàn)在好像很注意吸收“80后”和網(wǎng)絡(luò)作家。
陳崎嶸:作協(xié)要正視現(xiàn)實(shí),看到文學(xué)發(fā)展的趨勢(shì)。文學(xué)如果拒絕青年,就沒(méi)有未來(lái),拒絕網(wǎng)絡(luò),就會(huì)被歷史淘汰。
現(xiàn)在青年作家如雨后春筍,網(wǎng)絡(luò)影響越來(lái)越大。比如,盛大文學(xué)下面有三個(gè)網(wǎng)站,每天點(diǎn)擊量3億人次,在他們那邊簽約的作家、寫手,有18萬(wàn)人,定期上網(wǎng)瀏覽的讀者有3000萬(wàn)人。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展才10年,但是創(chuàng)作總量已經(jīng)超過(guò)過(guò)去 60年紙媒創(chuàng)作的總量。
作協(xié)不關(guān)注這些不行。要對(duì)他們進(jìn)行研究,組織座談會(huì),聽(tīng)他們對(duì)作協(xié)的意見(jiàn),吸收安妮寶貝、張悅?cè)、春?shù)等入會(huì)。現(xiàn)在,我們還在辦網(wǎng)絡(luò)作家培訓(xùn)班,全部免費(fèi),和盛大文學(xué)合辦,在他們的簽約作家中選出唐家三少、紅娘子,請(qǐng)中央領(lǐng)導(dǎo)部門負(fù)責(zé)同志、作家、文學(xué)評(píng)論家和一些學(xué)者,給他們做講座,引導(dǎo)他們。
《瞭望東方周刊》:如何吸收他們加入作協(xié)?
陳崎嶸:向他們介紹宣傳,作協(xié)是做什么的,加入進(jìn)來(lái)會(huì)有哪些有利的地方。
中國(guó)作協(xié)是中國(guó)最大的作家組織,只此一家,沒(méi)有分店。(笑)現(xiàn)在很多人對(duì)我們不滿意,這也很正常,但是現(xiàn)在的情況是,加入中國(guó)作協(xié),是對(duì)創(chuàng)作水平和創(chuàng)作身份的認(rèn)定,不能否認(rèn),幾乎中國(guó)最優(yōu)秀的作家都是中國(guó)作協(xié)成員。
《瞭望東方周刊》:是不是也有不愿意加入作協(xié)的?
陳崎嶸:從老一代作家,鄧友梅、瑪拉沁夫、王蒙,到“80后”、網(wǎng)絡(luò)作家,知名的幾乎都是中國(guó)作協(xié)成員,只有極個(gè)別年輕人沒(méi)有加入,韓寒是個(gè)特例。他在網(wǎng)上說(shuō),金庸先生加入作協(xié)肯定是不了解中國(guó)作協(xié)的情況,那么我可以說(shuō),韓寒先生也真的未必了解作協(xié)是個(gè)什么情況。
加入作協(xié)之后,對(duì)作家不會(huì)有影響,只有幫助,我們不會(huì)去干預(yù)作家的創(chuàng)作。
《瞭望東方周刊》:郭敬明作品《夢(mèng)里花落知多少》被判抄襲,但他還是加入了作協(xié),這個(gè)事情怎么處理呢?
陳崎嶸:我們對(duì)抄襲剽竊行為的態(tài)度是很明朗的。今年,加入中國(guó)作協(xié)就添加了一個(gè)公示程序,希望能避免類似情況,結(jié)果在公示名單中,就有一個(gè)人被舉報(bào)有抄襲行為,我們還沒(méi)有認(rèn)定,暫時(shí)把他“掛”起來(lái),沒(méi)有同意他入會(huì),查清楚以后再說(shuō)。
《瞭望東方周刊》:好像有些公務(wù)員、宣傳部的工作人員也加入了作協(xié)?
陳崎嶸:宣傳部的工作人員加入作協(xié)的很少。宣傳部的文藝處長(zhǎng)或者分管文藝的副部長(zhǎng),每年大概都有幾個(gè)加入作協(xié),他們屬于文學(xué)組織工作者,為作協(xié)義務(wù)工作,不是作家。
《瞭望東方周刊》:能不能說(shuō)一下金庸加入作協(xié)的過(guò)程?
陳崎嶸:我們第一個(gè)考慮,是要不要吸收港澳作家加入,上世紀(jì)七八十年代中國(guó)作協(xié)曾經(jīng)吸收過(guò)25名港澳作家加入,但是后來(lái)因?yàn)楦鞣N原因暫停。20年后,我們認(rèn)為現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟,所以,在調(diào)查研究基礎(chǔ)上,向中央有關(guān)部門作了匯報(bào),恢復(fù)吸收港澳作家入會(huì)。
之前,中國(guó)作協(xié)與金庸先生曾經(jīng)有來(lái)往,他參加過(guò)作協(xié)的“六代會(huì)”,也參加過(guò)我們組織的一些文學(xué)活動(dòng)。所以,我們通過(guò)香港文學(xué)界的朋友向金庸先生傳達(dá)了信息,可以吸收港澳臺(tái)作家入會(huì)了。他很主動(dòng)地表達(dá)想加入中國(guó)作協(xié)的愿望。我們當(dāng)然很歡迎了。
《瞭望東方周刊》:金庸加入作協(xié)的介紹人是誰(shuí)?
陳崎嶸:一個(gè)是中國(guó)作協(xié)副主席鄧友梅,另一個(gè)是中國(guó)作協(xié)主席團(tuán)委員陳祖芬。我們也嚴(yán)格按照程序,他提出了申請(qǐng),經(jīng)過(guò)審查,書(shū)記處討論,公示。從這個(gè)過(guò)程看,金庸先生并沒(méi)有搞特殊化。
《瞭望東方周刊》:網(wǎng)友猜測(cè)會(huì)安排他任職中國(guó)作協(xié)副主席?
陳崎嶸:現(xiàn)在先解決他入會(huì)的問(wèn)題,下一步,他擔(dān)任什么職務(wù),現(xiàn)在還沒(méi)有定論。以后可能會(huì)考慮,不過(guò),也會(huì)按照作協(xié)章程規(guī)定和程序辦,到時(shí)候大家就會(huì)知道。
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