陸天明　真名　真地　真事　真人　真實(shí)

　　改革現(xiàn)實(shí)題材小說(shuō)《命運(yùn)》的命運(yùn)　寫在世領(lǐng)導(dǎo)也用真名　

　　他是知名作家，也是導(dǎo)演陸川的父親。當(dāng)陸川在全國(guó)宣傳新片《南京！南京！》的同時(shí)，陸天明攜《命運(yùn)》亮相濟(jì)南書博會(huì)。25日晚十點(diǎn)至十一點(diǎn)半，本報(bào)記者對(duì)話陸天明�！�

　　《命運(yùn)》講述了深圳特區(qū)建立中，中央、廣東省與深圳相互博弈的歷程。其中，最引人注目的是在真實(shí)的改革背景下，虛構(gòu)的深圳市委領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)家之間展開(kāi)的一系列故事�！�

　　在這部涉及黨內(nèi)矛盾和沖突的小說(shuō)中，陸天明破天荒用了大部分的真實(shí)人名和全部真實(shí)地名，打破了中國(guó)當(dāng)代以政治歷史為題材的小說(shuō)以假地點(diǎn)、假人名示人的舊格局�！�

　　《命運(yùn)》的命運(yùn)　

　　“李鴻忠的一番話讓我打消顧慮”　

　　“這部作品所涉及的重大矛盾和糾葛的雙方都是黨內(nèi)如今被肯定的領(lǐng)導(dǎo)人，大部分都還是健在的，而且其中許多人我都是用的真實(shí)姓名。”　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：我們知道，您以前的作品比如《大雪無(wú)痕》、《蒼天在上》、《省委書記》都是具有很強(qiáng)批判性的，而《命運(yùn)》聽(tīng)說(shuō)是受到深圳政府支持的，會(huì)不會(huì)有不客觀和討好之嫌？　

　　陸天明：這絕對(duì)是誤解。以前的作品雖然是批判性的，但寫的都是我們黨同腐敗分子的斗爭(zhēng)。這部作品不同，它所涉及的重大矛盾和糾葛的雙方都是黨內(nèi)如今被肯定的領(lǐng)導(dǎo)人，大部分都還是健在的，而且其中許多人我都是用的真實(shí)姓名。應(yīng)該說(shuō)，寫這部作品是更難的——是否允許寫？如何寫？能寫到什么程度？個(gè)中到底蘊(yùn)藏著什么風(fēng)險(xiǎn)？　

　　如果不真實(shí)地面對(duì)歷史，就沒(méi)有寫的必要；但是真的要真實(shí)地寫，將來(lái)小說(shuō)、電視劇是否能面世？萬(wàn)一不能面世，我覺(jué)得，就個(gè)人而言沒(méi)有必要做這個(gè)可能無(wú)效的勞動(dòng)；但是為了面世，去說(shuō)違心、諂媚的話，我的藝術(shù)良心又何在？一度確實(shí)讓我處在兩難之中�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：那你如何打消顧慮去寫，后來(lái)有碰到這些您所說(shuō)的困難嗎？　

　　陸天明：原深圳市委書記李鴻忠對(duì)我說(shuō)的一番話打消了我的顧慮，“你只要對(duì)得起歷史，對(duì)得起人民就行，其他的你不用管”�？墒牵�他后來(lái)離任，幾近完稿的小說(shuō)突然被擱置了下來(lái)，最后還是出版了�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：那些您采訪的深圳官員，他們對(duì)您講述深圳建立的過(guò)程時(shí)是足夠坦城的嗎？　

　　陸天明：非常坦誠(chéng)。我們?nèi)缃窨吹缴钲诙嗝锤辉：妥杂�，但我們不知道最開(kāi)始建立特區(qū)時(shí)可以說(shuō)完全是提著腦袋拓荒的。有一位老干部和我談得大哭。真的體會(huì)到他們?cè)诮ㄌ貐^(qū)時(shí)受到的壓抑、排斥、壓力。我真的看到中國(guó)的改革開(kāi)放是一批優(yōu)秀的中國(guó)共產(chǎn)黨人和杰出的志士拿身家性命做代價(jià)，拼斗出來(lái)的。　

　　我們現(xiàn)在看深圳，覺(jué)得多么自由、拿那么高的工資，可是在過(guò)去，連賓館服務(wù)員給住房的客人疊被子都是無(wú)法被理解的。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候的人會(huì)認(rèn)為，讓別人來(lái)疊被子不是資產(chǎn)階級(jí)的腐朽生活嗎，服務(wù)員憑什么去疊？那個(gè)時(shí)候國(guó)家憲法規(guī)定是不允許買賣土地的，但當(dāng)時(shí)深圳在搞土地拍賣，那個(gè)時(shí)候一批改革的人都是在做“違法”的事情，風(fēng)險(xiǎn)非常大�！�

　　“精英”與“灰色人物”　

　　五十年來(lái)，中國(guó)沒(méi)有現(xiàn)實(shí)主義作品　

　　“他們都死在1949年10月，當(dāng)時(shí)只需要寫點(diǎn)兒什么就可以活下來(lái)。可他們卻選擇了死去�！薄�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：為什么在您之前，沒(méi)有作家去碰這樣的東西，做這樣的嘗試？　

　　陸天明：改革開(kāi)放以來(lái)，一些作家不敢去碰這樣的題材，寫些小恩小怨的東西一樣掙錢。但我們改革開(kāi)放這三十年，一直存在著兩種命運(yùn)，兩種道路的碰撞。過(guò)去的五十、甚至六十年，我們國(guó)家是沒(méi)有現(xiàn)實(shí)主義作品的。涉及當(dāng)代政治社會(huì)題材的小說(shuō)，幾乎都用假人名假地點(diǎn)。我寫這部作品真的受到了教育。我看到有一批真正有才華有膽識(shí)的中國(guó)人。他們也有七情六欲，也犯錯(cuò)誤，但他們的共同點(diǎn)是為追求一個(gè)光明的前途非常執(zhí)著。他們讓人看到中國(guó)不是只有“灰色”的、“唯唯諾諾”的人。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：難道文學(xué)不應(yīng)該關(guān)照小人物嗎？　

　　陸天明：我認(rèn)為文學(xué)要關(guān)照小人物，但也一定要有大人物。作家應(yīng)該認(rèn)識(shí)到“灰色小人物”心中也有一扇窗。作家有責(zé)任讓陽(yáng)光照進(jìn)這扇窗里。不能夠所有人都是窩囊的，人性不僅僅是性，首先應(yīng)該是人。許多作家認(rèn)為只有“灰色”的才是人性，真是這樣嗎？我每次去南京雨花臺(tái)都很感動(dòng)，那些烈士只有二十來(lái)歲，他們都死在1949年10月，當(dāng)時(shí)只需要寫點(diǎn)兒什么就可以活下來(lái)�？伤麄儏s選擇了死去。難道這不是精神嗎？為什么灰色的才是人性？作家寫的東西應(yīng)該有向善的東西�！�

　　文學(xué)現(xiàn)實(shí)　

　　作家對(duì)時(shí)代袖手旁觀很可悲　

　　只有中國(guó)作家在生活邊緣，因?yàn)樗麄兪潜火B(yǎng)起來(lái)的，不需要接觸生活寫東西�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：如今的中國(guó)作家真沒(méi)寫現(xiàn)實(shí)主義題材的？　

　　陸天明：如今活躍在文壇上的一批中年作家，幾乎都是1985年左右火起來(lái)的。他們?nèi)缃駧缀醵寂c現(xiàn)實(shí)生活脫離了，而且以“不下生活為榮”。如今中國(guó)的老百姓都在生活中心，只有中國(guó)作家在生活邊緣，因?yàn)樗麄兪潜火B(yǎng)起來(lái)的，不需要接觸生活寫東西，于是越來(lái)越自我，越來(lái)越陰暗，和整個(gè)時(shí)代脫節(jié)。現(xiàn)在的作家太自我了，作家應(yīng)該是面對(duì)歷史、人民去寫作。我們可以看到世界上優(yōu)秀的作家都是代表民族的。魯迅去世后，他可以蓋上“民族魂”的旗幟，但如今還有作家去世后能這樣嗎？根本沒(méi)有。如今的作家大都擯棄了社會(huì)和歷史。你看趙麗華，那寫的是詩(shī)嗎？只有靠脫了衣服去吸引人了�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：可趙麗華覺(jué)得自己是“后現(xiàn)代”�！�

　　陸天明：是有些人說(shuō)那是后現(xiàn)代，是解構(gòu)。他們沒(méi)搞清楚，西方的解構(gòu)和后現(xiàn)代是在他們社會(huì)高度文明、成熟后進(jìn)行的解構(gòu)，我們現(xiàn)在還沒(méi)建構(gòu)起來(lái)呢，解什么？就好像別人在到處都干凈和秩序井然的地方放堆垃圾，那是后現(xiàn)代，你在到處是垃圾的地方放堆垃圾，那是后現(xiàn)代嗎？　

　　下崗工人用自己的生活為改革付出了代價(jià)，而作家卻袖手旁觀，只是為了所謂的文學(xué)的純潔性，太可悲了�！�

　　爭(zhēng)取“權(quán)利”的竅門　

　　自己去爭(zhēng)取“不敢碰”的題材　

　　許多作家不敢碰現(xiàn)實(shí)主義題材的東西不是因?yàn)樗麄儾幌雽�，而是因�(yàn)椴桓覍憽！?/p>

　　長(zhǎng)江商報(bào)：您剛才說(shuō)許多人為了所謂文學(xué)的純潔性寫小情小調(diào)，難道您的小說(shuō)里沒(méi)有文學(xué)性嗎？　

　　陸天明：我的作品很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)一直是被冷落的，在文學(xué)圈內(nèi)是不被認(rèn)可的。但我的《蒼天在上》在問(wèn)世以來(lái)的15年里每年都有再版�！妒∥瘯�記》在上海評(píng)某個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)時(shí)被列在三等獎(jiǎng)的最后一名，但這么多年過(guò)去了，當(dāng)時(shí)評(píng)的比這本書獎(jiǎng)項(xiàng)高的作品都被人們遺忘了，而這本書卻被人們記下來(lái)了�！�

　　我會(huì)在現(xiàn)實(shí)主義的道路上走下去，替人民發(fā)出聲音。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：從官場(chǎng)小說(shuō)到現(xiàn)實(shí)主義文學(xué),你總能走在其他作家前面，是因有“尚方寶劍”或其他？　

　　陸天明：我的作品里從來(lái)沒(méi)有大腿，沒(méi)有明星，導(dǎo)演也不是大腕，但《省委書記》播出的時(shí)候收視率卻達(dá)到了當(dāng)年電視劇的最高值。所以，老百姓也是在思考的，不要小看他們�！�

　　其實(shí)，許多作家不敢碰現(xiàn)實(shí)主義題材的東西不是因?yàn)樗麄儾幌雽�，而是因�(yàn)椴桓覍�。�?/p>

　　作家應(yīng)該自己去爭(zhēng)取“做文學(xué)”的權(quán)利，不要等著有一天這種權(quán)利會(huì)自然而然地來(lái)。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：您能爭(zhēng)取到“權(quán)利”有什么竅門嗎？　

　　陸天明：最重要是不能給人對(duì)號(hào)入座的機(jī)會(huì)，也不能讓人抓辮子。所謂抓辮子就是比如你寫東西時(shí)，不能得人物原型的好處，應(yīng)該完全獨(dú)立去寫�！�

　　我是一個(gè)很笨拙的人。我從來(lái)不靠什么“人脈”寫作。直言之，我從來(lái)不靠請(qǐng)客吃飯、敲門送禮來(lái)讓自己的作品過(guò)關(guān)。我不想讓我看不起我自己。如果我這樣做了，我覺(jué)得我是不夠資格來(lái)寫這類題材的�！�

　　◇關(guān)于兒子的電影　

　　陸川為拍《南京！南京！》找到了中南海　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：您兒子陸川在接受采訪時(shí)也說(shuō)《南京！南京！》中要表現(xiàn)的是南京大屠殺中的普通人�！�

　　陸天明：對(duì)啊，這也是他這部片子如此受關(guān)注的原因。陸川的《南京！南京！》這部片子是一直找到了中南海，最后才被允許拍的。我寫《省委書記》前，沒(méi)有人在當(dāng)代寫領(lǐng)導(dǎo)人寫到這個(gè)級(jí)別，也是找了許多部門才最后通過(guò)的�！�

　　本報(bào)記者　周榕　采寫　

　　有人說(shuō)這篇文章是“奉命之作”。其實(shí)，每個(gè)禮拜我都可以收到很多寫作邀請(qǐng)，但我并不是都接受。其實(shí)每個(gè)人都是在奉命，奉自己的命，奉他人的命，奉歷史的命，而抉擇是一個(gè)人最大的體現(xiàn)。我選擇了深圳是對(duì)中國(guó)文學(xué)的表態(tài)，就是因?yàn)樯钲谑钦鎸?shí)的表達(dá)空間�！�

　　我由衷尊敬深圳改革中的那批人，我非常愿意去寫他們，如果我不寫好，就對(duì)不起中華民族這幾十年來(lái)的努力。　

　　——陸天明