王蒙：趙本山的能個(gè)，還很了不起，恰恰是他牽扯到現(xiàn)實(shí)，對(duì)現(xiàn)實(shí)里頭某些東西，他有所嘲弄，有的有所諷刺，有的有所鞭撻，是不是？趙本山恰恰是在這兒。就拿這個(gè)，我覺得趙本山的經(jīng)典小品，就是賣拐。

　　竇文濤：賣拐呀？

　　王蒙：賣拐，就是范偉演的那個(gè)人，在那兒走，他忽然說，范偉，你下來下來，你的腿有毛病。然后范偉說，我腿怎么有毛病，說你自己不知道嗎？你的毛病大了。然后趙本山自己一瘸一拐在前頭帶著走，然后范偉也就跟著走。走了一會(huì)兒，范偉他不會(huì)走道了，覺得自各越看自各腿越毛病。

　　竇文濤：這給帶偏了。

　　王蒙：說那怎么辦呢？

　　查建英：心理暗示。

　　王蒙：那怎么辦？說這副拐有多少錢，你買去，給治好了。

　　竇文濤：沒錯(cuò)。

　　王蒙：范偉很高興，高秀敏在旁邊就阻止趙本山，說你別、別、別�？墒悄莻�(gè)范偉呢，跟高秀敏急了，說這個(gè)大哥要治我的病，你老礙手礙腳的干嗎呀？他把這個(gè)拐就買了，這個(gè)我覺得內(nèi)容挺深刻。

　　查建英：就是好像也是有這種非議，說趙本山專門愛拿殘疾人開玩笑。

　　王蒙：對(duì)，這是另外一個(gè)問題。

　　查建英：開涮，包括這次說這個(gè)屁精、精屁這件事，又讓李銀河他們覺得，你是不是影射同性戀呢？

　　竇文濤：就像您說的這個(gè)賣拐，我注意到也有文化人寫評(píng)論，就是說這東西，大行其道，是吧？全國(guó)人民就看這個(gè)，這是坑蒙拐騙呢，說這個(gè)農(nóng)民當(dāng)中的一些人性惡，就這樣的販賣，這對(duì)人會(huì)有什么影響？這是什么？您對(duì)這個(gè)怎么看？

　　王蒙：我覺得它這是任何一個(gè)諷刺的東西，實(shí)際上寫的是一個(gè)負(fù)面現(xiàn)象。但是趙本山你要看他的全部的小品呢，他里頭有很多，尤其是和中國(guó)的農(nóng)民相一致的，注重親情，注重鄉(xiāng)土情感，鄉(xiāng)情，注重夫妻之間的夫道婦道，咱們這個(gè)不進(jìn)行理論討論。就是它這些正面的東西，也不少。而且講大實(shí)話，講實(shí)話實(shí)說，反對(duì)忽悠，不有一年，是宋丹丹在那兒忽悠，他那兒就死氣白咧就給她暴露真相嗎？現(xiàn)在這個(gè)咱們用不著仔細(xì)研究。

　　竇文濤：對(duì)。

　　王蒙：我現(xiàn)在心里有個(gè)什么想法呢？就是有一些我的好朋友，都是相對(duì)，或者這個(gè)詞都不一定恰當(dāng)，稍微精英一點(diǎn)的作家，譬如說像魏明倫，魏老弟。

　　竇文濤：開始了嗎？

　　王蒙：他就說這個(gè)趙本山，怎么低俗？我怎么覺得用不著這么說人家趙本山哪，趙本山，他滿足的，是這種強(qiáng)大傳媒的要求，給強(qiáng)大傳媒增加一點(diǎn)快樂。也對(duì)現(xiàn)實(shí)的某些就是您說的坑蒙拐騙的現(xiàn)象。但是坑蒙拐騙的現(xiàn)象比那外賣拐少啊，這賴趙本山啊，那三鹿奶粉是不是因?yàn)榭蹿w本山的話劇學(xué)壞的啊。

　　查建英：真說的好。

　　竇文濤：說的好。

　　查建英：就像人家老說你，一說有一個(gè)槍戰(zhàn)的片，馬上就所有的犯罪的殺人案全歸這兒來了，這么瞎連，我覺得夸大了這種文藝娛樂的作用。

　　竇文濤：我覺得我們有一種這個(gè)敵情觀念呢，那么一種思維，就是一個(gè)東西一旦一火了，就說這教老百姓干什么呢，這會(huì)什么影響。

　　查建英：導(dǎo)向。

　　王蒙：但是這個(gè)是不可能的，一個(gè)健康的社會(huì)，它的文化生活，包括各個(gè)方面，是不是？

　　查建英：對(duì)。

　　王蒙：有大學(xué)的講義，還有英語(yǔ)的書，我們也在這出，說不可能大家人人都是在這趙本山啊，這時(shí)候我老王我談趙本山這是很偶然的一次的一篇文章。我關(guān)心的事兒多了，我寫的東西多了，我哪能可能說是從此我就變成了趙本山的精神上的徒弟了，這可能嗎？

　　查建英：對(duì)。但我看您那個(gè)《讀書》上的那篇文章，就談趙本山這也提到了，就是說確實(shí)，雖然我們應(yīng)該寬容各種各樣的花都讓它開放，但是好像確實(shí)我們這些年來這種您認(rèn)為比較高雅。

　　王蒙：高雅，還缺少東西。

　　查建英：高尚的、深刻的東西沒有提供出來啊，這些。

　　王蒙：是。

　　查建英：這為什么呢？為什么您覺得這么長(zhǎng)時(shí)間。

　　竇文濤：對(duì)，很多人就講了說，因?yàn)樗�這他一火啊，我發(fā)現(xiàn)有些人就感覺到這不是東風(fēng)壓倒西風(fēng)，就是西風(fēng)壓倒東風(fēng)。

　　王蒙：不是，不是。

　　竇文濤：就這玩意兒火了，難道我們不要高雅文化了嗎？怎么那些東西，我們的人民百姓他的精神生活就完全靠一個(gè)趙本山嗎？他們會(huì)有這樣的。

　　王蒙：當(dāng)然不是，我連這種理論我也提過，就是說咱們這是說咱們另一方面咱們?nèi)鄙伲�缺少這種更，比如說我們起碼光有一個(gè)電視小品不行啊，我們得有點(diǎn)正經(jīng)話劇啊，我們得有點(diǎn)正經(jīng)歌劇啊，是不是？我們得有點(diǎn)正經(jīng)。

　　竇文濤：它不火呢？

　　王蒙：它不火是你寫的不好，那我怎么辦啊。