查建英：有些新東西沒有寫過，包括你說那個警棍，我猛一下聯(lián)想，張愛玲說做愛的時候的描寫。

　　竇文濤：不是，坐在男主角穿著長衫的大腿上。

　　查建英：感覺被警棍抽打。

　　竇文濤：兩人原來一直都是平常聊天，突然間感覺到坐下有東西在鞭打，隔著絨布的警棍，這個比喻。

　　查建英：這個我都能聯(lián)想到，比如說有一個美國女詩人，也是寫做愛非常有名的一個詩，叫普拉斯。她就寫法西斯一個男人的警靴，踩在她身上，后來當(dāng)時很有爭議，覺得證實這個不正確。但是實際上你想信，這種性愛里面的暴力，而且實際上這是很原始一種動物，希望一個強壯的東西。但是中國文學(xué)里面這種東西并不是很多，出現(xiàn)在張愛玲這個作家里，直接用這種，我覺得還是挺精彩的。再加上你說的后面這種，把它插在一起，這種打胎的，以前我覺得張愛玲有些上海不知道說什么那種小文學(xué)。

　　許子?xùn)|：“小花”。

　　查建英：后來拍到《花樣年華》里邊躲躲閃閃，欲罷又止，繞著半天的這種，這個我們中國傳統(tǒng)文學(xué)里太多了。

　　竇文濤：其實那天許老師講的這個，我倒覺得真的是，看張愛玲，胡蘭成說他們的戀愛，天人一般。但是照張愛玲說來，跟一般女人的心理，沒有太大兩樣，你講的那個到最后甚至都起了殺念。

　　許子?xùn)|：對，最后這一個場面，他們都已經(jīng)分手了，溫州回來了。他過路還在常德公寓住一晚上，在《今生今世》也有描寫，說他們兩個人住在一起，睡在一起很不愉快。張愛玲在這里也有描寫，講幾乎起殺意。金色的臂膀，看過他洗澡金色的背脊，她說幾乎起殺意，后來的仇恨。我的感興趣的是藝術(shù)家就了不起，其實到那個時候，50多歲的張愛玲在美國，對胡蘭成已經(jīng)是絕對死灰，已經(jīng)叫他無賴人了。所以夏志清、宋淇他們都共識這個人是很無賴�？墒撬�照樣能夠回想到20多歲，像剛才那種纏綿細密的那些情節(jié)，這是藝術(shù)家的，一般的女人到50多歲以前，傷透你心的這么一個冤孽，你還能記得嗎？

　　查建英：這是她黃金的時刻。

　　竇文濤：這會不會是一個女人終生的胸口的痛，或者說甚至到了晚年，都繾綣不去的，如果她在年輕的時候，碰見這么一場戀愛。

　　查建英：我覺得不是那么簡單就是一種痛，是一個財富，是一個禮物，你一定要經(jīng)歷這樣一次，最后越痛，實際上越因為這個東西之強烈，她不信她沒有從這里面再走出去，就是說在后來，其實這種起殺念，我說實話這都很尋常，而且不是光女的這樣。

　　許子?xùn)|：你們男的怕了吧。

　　查建英：不是。

　　竇文濤：拿剪子呢。

　　查建英：事實上男殺女的，因為獨占欲殺女的更多，情殺。

　　竇文濤：沒錯。

　　查建英：只不過胡蘭成這步他已經(jīng)看開了，你說他無賴也好，這點我倒覺得他很酷。我明白著給你我可以這樣，但是張愛玲她不能同樣的抱著這種態(tài)度，她太年輕，實際上她可以把這個過去，胡蘭成沒過去，所以他變成了永遠的痛。

　　竇文濤：沒錯。

　　查建英：這個是一個不同。

　　許子?xùn)|：所以我還感慨一番，我說像胡蘭成這樣的人，其實也多，像這樣行為很多，可是偏偏給我們天才女作家碰到了，但反過來講，就要因為給他碰到了，她把她的痛楚變成了這么凄美的文字。我想再說一下，這本書的價值，胡蘭成故事只是里面一小部分。在我看來，更大的價值是她寫母親，這才是現(xiàn)代文學(xué)里面罕見的一部分作品。

　　一個下一代的青年，怎么又愛又恨她的母親，你知道中國現(xiàn)代文學(xué)，恨父親的很多，殺父情節(jié)，母親都是好的，所有男作家父親都早去世，母親都是他們的啟蒙老師。魯迅、郭沫若、郁達夫、胡適、矛盾，全是母親是他們最重要的人。你沒看到一個作品恨母親的，可是這個作品里面有。

　　查建英：有過，李銳的女兒寫她媽媽，那個也是非常刺激，那個母女關(guān)系之仇恨，之扭曲。

　　許子?xùn)|：我講在文學(xué)名著里面。

　　查建英：當(dāng)然不是小說。