錢文忠：講《三字經(jīng)》，我不是一個(gè)啟蒙者

　　像許多人一樣，初聽錢文忠登百家講壇講《三字經(jīng)》，都有些不以為然——百家講壇帶起了國學(xué)熱，但是這真的就意味著要把壓箱底的童蒙讀物都翻出來說說嗎？這是我的疑問�，F(xiàn)在，逐字逐句讀完《錢文忠解讀〈三字經(jīng)〉》(上冊)，我開始檢討自己的輕率，因?yàn)殄X文忠讓我認(rèn)識(shí)到了這是一部大書，而且是書中書，是你在行萬里路閱萬卷書后方能悟透的書。簡潔的三字句形式，包含了中國傳統(tǒng)文化中一整套世界觀、人文價(jià)值觀以及格物致知的方式，而能讀懂，需要一次次反芻。錢文忠自己也說，講《三字經(jīng)》，對他而言就是一種有益的反芻。

　　錢文忠是百家講壇我最看好的講者，拋開他身上諸多光環(huán)與爭議不論，錢文忠的好，在于他總能回到經(jīng)典的原點(diǎn)，讓你先建立起對文本的正確認(rèn)識(shí)。與之相關(guān)的書，他也涉獵其中，因此，一部《玄奘西游記》講下來，至少讓我們了解了圍繞著這一壯舉而留下的數(shù)部經(jīng)典是怎么回事。它們彼此怎樣佐證，又會(huì)有哪些矛盾之處以及為什么會(huì)有這樣的不同。

　　現(xiàn)代人離經(jīng)典遠(yuǎn)矣，但又時(shí)時(shí)渴望經(jīng)典的滋養(yǎng)，從中汲取生命感悟。而我要說，感悟其實(shí)是非常個(gè)人的事情，而就經(jīng)典而言，最可怕的是還沒明白經(jīng)典是怎么回事，就被人裝進(jìn)了一個(gè)或肯定或否定的框中。在這一點(diǎn)上，錢文忠會(huì)讓人覺得相對放心。即使和他聊經(jīng)典中一些最容易被質(zhì)疑的觀點(diǎn)，你也能感到他的審慎，不是他不知道這些質(zhì)疑之聲，而是他更清楚，經(jīng)典可能不是被你誤解的那樣。

　　講一部產(chǎn)生于宋代的《三字經(jīng)》，錢文忠其實(shí)也無法脫出儒家這個(gè)框。但還是那句話，我們首先得明句讀，方能知道它好在哪里，局限在哪里。錢文忠做的就是這樣的基礎(chǔ)工作。

　　古人排列的讀書順序有它的道理在

　　孫：《三字經(jīng)》如您私下所說，好像人人都熟，實(shí)際上熟的也就是前幾句。我的情況也是這樣。所以這次讀您解讀《三字經(jīng)》，仿佛面對一本嶄新的好書。坦白下，我是看的書，而不是聽的講座。

　　錢：可惜少了一個(gè)收視率。沒關(guān)系�！度�字經(jīng)》小時(shí)候背過，現(xiàn)在要講的時(shí)候拿起來重讀，的確有些個(gè)人感悟。這里先和大家表個(gè)態(tài)，千萬別以為我講《三字經(jīng)》，是在做啟蒙者，我是在和大家一起接受再啟蒙。我們中國人普遍對這本童蒙讀物的看法太輕率了，以為它就是給小孩子的，大了還讀它干什么。這是誤解。

　　孫：這一點(diǎn)我特別有共鳴。我甚至覺得，這哪是一本童蒙書，這是一本大書。書中書。我特別注意到您在其中不斷提醒大家注意的，古人在這里排列的讀書順序。所謂四書之后是六經(jīng)，“經(jīng)既明，方讀子”，“經(jīng)子通，讀諸史”。這種順序好像不能顛倒，為什么？

　　錢：中國古代人講教育，會(huì)有一個(gè)次第。先從根本上來。什么是根本，在中國的傳統(tǒng)文化、特別是儒家傳統(tǒng)當(dāng)中，認(rèn)為是大經(jīng)大典。讀完這之后，作為人的基礎(chǔ)就打好了。就等于你的身體的基本體格已經(jīng)完成。防御能力有了。為什么先讀經(jīng)，后讀子，是認(rèn)為子里面，不像大經(jīng)大典那么純粹。面對良莠不齊的東西，你必須有免疫力才行。

　　孫：讀史在這個(gè)框架下，被排在后面。但它會(huì)不會(huì)先形成一個(gè)框架，讓你讀出的歷史都是如出一脈，一種眼光？

　　錢：是有這個(gè)問題�！度�字經(jīng)》我也講過，它是一個(gè)儒家這一系的傳統(tǒng)童蒙讀物，當(dāng)然會(huì)有自己的立場，但它絕對沒有一種強(qiáng)迫的東西。我們把它看成一種比較強(qiáng)勢的建議。它給你提供一種選擇，而不是非要如此。它的建議是最好如此。

　　孫：這和當(dāng)代人寫史正好反著�，F(xiàn)在流行草根歷史，你可以看到什么人都可以讀史、寫史，您怎么認(rèn)為？

　　錢：按照《三字經(jīng)》的觀點(diǎn)來講，它是有問題的。歷史這個(gè)空間，病菌與營養(yǎng)共存�！度�字經(jīng)》是這么看的，代表了儒家傳統(tǒng)對歷史的一貫看法。儒家傳統(tǒng)認(rèn)為，歷史必須真實(shí)。史官修史的傳統(tǒng)多實(shí)錄，所以皇帝好的壞的行為，甚至包括每天召見妃子，都會(huì)記下來。你可以看到，一個(gè)史官因此招禍了，被殺了，接著下一個(gè)史官還是這么寫。第三個(gè)拿著刀和竹簡，還是去了。這就注定了歷史中是有有害的成分的。如何讓你從中獲益，同時(shí)回避它不好的一面�！度�字經(jīng)》建議你從讀大經(jīng)大典開始，先把基本價(jià)值觀建立起來。帶著這種免疫力，去進(jìn)入歷史這一復(fù)雜環(huán)境。當(dāng)然，《三字經(jīng)》也是一種建議，作為作者，當(dāng)然會(huì)認(rèn)為他所代表的傳統(tǒng)是最好的。所以我們今天來看《三字經(jīng)》，也應(yīng)該把它看成一種向我們推薦的方式，一種選擇的可能性。我個(gè)人認(rèn)為，這種選擇是比較好的。

　　孫：不過讓現(xiàn)代人先讀大經(jīng)大典再讀史，已經(jīng)不可能了。

　　錢：這也是無可奈何的現(xiàn)實(shí)。社會(huì)環(huán)境不一樣了。但是不妨看到積極一面。當(dāng)代人以這樣的方式寫史，至少可以擺脫開預(yù)設(shè)的一些基本前提，直接活生生、哪怕是血淋淋地接觸歷史事實(shí)。所以，這也有它好的一面。

　　孫：所以現(xiàn)在的草根歷史寫作，基本都用流血的XX之類字眼。

　　錢：對，就是直面復(fù)雜的歷史。

　　過去的童蒙讀物，對接受者有更大的信心

　　孫：讀您解《三字經(jīng)》，我還從中看到中國人非常大的宇宙觀、世界觀。就是讓小孩子從小就在頭腦中建立這種整體性的對人性、自然的看法。這對當(dāng)代教育也是值得借鑒的。

　　錢：你的這種感覺很敏銳。我相信它是有這樣的考慮的。因?yàn)橹袊�人相信，人是萬物之靈，以人為大。教育與接受教育的都是人嘛。所以要先講人。而人首先要講根本的東西，人性是什么。講人性又和自然聯(lián)在一起，因?yàn)橹袊�文化中還有一個(gè)傳統(tǒng)，天人合一。天地君親師，天第一，所以它要從天入手，講進(jìn)來，從宇宙自然往里講。天人是不相隔的。

　　孫：所以我就想，這哪是一本教育小孩的書啊。大人都未必能領(lǐng)悟。

　　錢：其實(shí)不然。中國傳統(tǒng)的教育觀與現(xiàn)在不一樣。不大會(huì)考慮小孩會(huì)不會(huì)理解，而考慮的是能不能讓他多記一些東西。都懂嗎？不盡然，但他認(rèn)為讀書百遍，其義自見。或者說，隨著你人生閱歷的增加，溫故而知新，總會(huì)懂的。這什么意思呢？類似于動(dòng)物的反芻。你記憶中的東西會(huì)在你的人生經(jīng)驗(yàn)里反芻，通過這種方式，你會(huì)在舊的食物里面得到新的養(yǎng)料。同時(shí)把舊的東西消化得更徹底。

　　我們原來總批評(píng)說，傳統(tǒng)教育讓孩子死記硬背，不給他解釋，這怎么行?但現(xiàn)在我們可以再想，它是不是暗含著另外一個(gè)意思，就是相信，孩子是有這個(gè)理解力的�，F(xiàn)在我不急著向你灌輸一種理解的工具，是怕這一套東西約束了你。這反而是非常尊重教育者呢？

　　說到古代童蒙讀物，和我們現(xiàn)在最大的不同，在于，今天我們讀小學(xué)課本，工、刀、布、天，識(shí)的字都是無意義、毫無關(guān)聯(lián)的字。而傳統(tǒng)的三百千，它的“趙錢孫李，周吳鄭王”，每個(gè)字都有意義。你慢慢會(huì)知道，趙為什么是大姓，因?yàn)樗纬�皇帝姓趙。錢，為什么是錢呢，因?yàn)槟菚r(shí)候有吳越國嘛。比如千字文，“天地玄黃，宇宙洪荒”，都有意思在。把意思放進(jìn)簡單的字里，實(shí)際上是對接受教育的人，對他的消化能力與接受能力，抱有更大信心。

　　孫：那回到您個(gè)人讀《三字經(jīng)》的經(jīng)歷，您是什么時(shí)候讀書百遍，其義自見了呢？

　　錢：小時(shí)候跟家里的長輩讀過，背過一點(diǎn)，這一次講，就是一次重新反芻。這里面有好多質(zhì)疑它的東西，重新解釋的東西。雖然我不能保證它都對，但是我個(gè)人的看法。

　　孫：難道在這次之前，您就從來沒把它拿出來看過嗎？

　　錢：沒有專門拿出來看。過去也是抱著一種輕率的心態(tài)，現(xiàn)在還看它干嗎。再次重讀，發(fā)現(xiàn)不是那么簡單。

　　《三字經(jīng)》是中國傳統(tǒng)文化關(guān)鍵詞集

　　孫：雖說共同啟蒙，但我仍然覺得，大家所受的啟蒙不可能像您那樣。因?yàn)檫@真是一本書中書，里面提了那么多經(jīng)史子集……

　　錢：你提到書中書這個(gè)概念很棒。實(shí)際上我認(rèn)為，《三字經(jīng)》是中國傳統(tǒng)文化的關(guān)鍵詞集。三字一句，每個(gè)都是關(guān)鍵詞。

　　孫：所以說，如果沒有您這樣的知識(shí)儲(chǔ)備，我們也只能反芻您給我們的那些了。這么想就有些悲觀。

　　錢：倒也不必這樣。但確實(shí)是書讀得越多，越能理解某個(gè)部分。知識(shí)就是這樣積累的。我還差得遠(yuǎn)了去了。重讀《三字經(jīng)》對我也是讀了那么些書之后一次再消化，所以也能看出，一方面我們需要新的，同時(shí)傳統(tǒng)不能丟棄。

　　孫：說到讀書這么多，我還有個(gè)問題，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)讀書有疑，知識(shí)分子更是看重這個(gè)。我看您這本書，感覺您對傳統(tǒng)肯定的力量大于否定。

　　錢：這跟我對傳統(tǒng)的態(tài)度是有關(guān)的。我一貫強(qiáng)調(diào)對傳統(tǒng)首先要敬畏。所以不會(huì)輕易質(zhì)疑。當(dāng)然也不是全然沒有批評(píng)。比如這次爭論最大的是我對五行的看法。我認(rèn)為它是古人認(rèn)識(shí)自然的一種方式，不能把它推到太過分地步。這都是招致觀眾罵我的地方。但對孝、禮，我都是肯定的。

　　孫：你是我接觸的知識(shí)分子中，否定傳統(tǒng)少的那類。

　　錢：我的確如此。因?yàn)槲矣X得傳統(tǒng)當(dāng)中，我們需要發(fā)掘養(yǎng)分。我們過去對傳統(tǒng)的否定足夠多。批判已經(jīng)足夠多。

　　孫：魯迅那一代對孝、禮否定最大。而你們又肯定，是不是對“五四”一代也在進(jìn)行反思？

　　錢：有。書中我也講到了一些。比如“五四”反三綱，打倒孔家店。但這是有誤解的�？准业昀餂]有三綱�！度�字經(jīng)》里講“君臣義，父子親，夫婦順”，比較接近孔子的原意，而那種作為批判靶子用的“君為臣綱、父為子綱,夫?yàn)閶D綱”，是漢朝董仲舒的提法，所以應(yīng)該打倒董家店才對啊。由此我們可以看到，“五四”對傳統(tǒng)的抨擊，有它值得反思的地方。

　　孫：我感覺臺(tái)灣的知識(shí)分子比大陸知識(shí)分子反思“五四”要早一些。

　　錢：這里有很多復(fù)雜的原因。但大陸也有好多知識(shí)分子在做這樣的工作。當(dāng)然反思并不意味著要去否定它，而是要重新認(rèn)識(shí)重新評(píng)估。反不是要反掉，而是要反復(fù)的意思，還不能忘了后面還有個(gè)思。

　　關(guān)于《三字經(jīng)》中那些失傳的思想……

　　孫：您在書中談到《三字經(jīng)》中一些失傳的思想與失傳的書。比如諸子百家中的名家，我覺得這一派很有意思，那里的詭辯術(shù)甚至讓我想到您在《玄奘西游記》中玄奘的辯經(jīng)。為什么它們失傳？是因?yàn)楹椭袊�人的核心價(jià)值離得遠(yuǎn)嗎？

　　錢：有這個(gè)因素。百家這個(gè)流派的思想，你不妨把它當(dāng)腦筋急轉(zhuǎn)彎，挺有意思的。也沒什么壞處。

　　孫：那對它們沒有留下來您持什么態(tài)度呢？

　　錢：要惋惜，但也不必哭天喊地。

　　孫：那像百家這種思辨思維，對應(yīng)到別的國家或者別的文化，您會(huì)覺得在哪種文化里比較放大？

　　錢：西方有，歷史上就有詭辯學(xué)派，印度的因明學(xué)里，也有這種東西。

　　孫：在中國扎不下根，是不是意味著中國文化缺這種東西？

　　錢：對，尤其是抽象思維。中國人擅長整體、綜合性思維，對分析不擅長。

　　孫：格物致知做得不像西方人那么好？

　　錢：是格物的方式不同。

　　孫：您在書中考證這本書是誰寫的，用了世傳、相傳王應(yīng)麟這樣的字樣，我反倒覺得，這么濃縮了中國文化精華的一本書，不像一個(gè)人寫出來的。您有沒有做過猜測：它是集體智慧？

　　錢：也有這種說法啊。我在前言中也提到過。再說我講的《三字經(jīng)》也是一種版本，而且講到明末。網(wǎng)友因此質(zhì)疑說，你說它是宋朝人寫的，為什么講到明末，他沒有看清我的前言，而且我會(huì)在后面講到這個(gè)。

　　孫小寧