南都周刊:后記中提到“或許從他們的生存狀態(tài)和精神狀態(tài)里能觸摸出這個年代城市的不輕易能觸摸到的脈搏吧”,小說寫完了,你覺得觸摸到了什么脈搏?
賈平凹:當一切似乎都呈現(xiàn)著盛世的景象時,還有另一種人生。
南都周刊:讀《高興》時,感覺劉高興不是個普通的農(nóng)民。他讀過《紅樓夢》,還有吹簫的閑情逸致,遇事冷靜,自詡是“鳥中鳳凰,魚中鯨”,有點孤傲。
賈平凹:現(xiàn)在談新農(nóng)民形象,一般總是指鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家,或某些帶領村民一起致富者等,這當然是新農(nóng)民形象,但劉高興這樣的一種新農(nóng)民形象,他們有文化,有智慧,只是生在鄉(xiāng)下而已,面對城市他們有想法,這些想法當然和農(nóng)民慣有的一些落后的因素攪在一起,但他們已區(qū)別了傳統(tǒng)的我們已經(jīng)習慣的那些農(nóng)民的概念。
南都周刊:還有一個非常重要的人物五富。在塑造五富時,你是怎么考慮的?劉高興和五富,是否分別代表著新舊農(nóng)民?
賈平凹:五富這個形象是傳統(tǒng)的我們習慣認知的那種農(nóng)民。許多讀者對五富熟悉,認為寫得生動,其實不是我寫得生動,是讀者習慣了這種農(nóng)民形象。
南都周刊:拾荒者劉高興愛上了高級妓女孟夷純,但是孟夷純正式出場卻是在小說的第二十七回了,姍姍來遲,無疾而終,這些是否意味著愛情對于農(nóng)民工來說是一種奢侈?
賈平凹:可以這么理解。這本書不是寫愛情的,是寫劉高興、五富、黃八三四個男人的故事。孟夷純只是劉高興在城中的一個故事,是自然而然出現(xiàn)的。進城農(nóng)民的情感生活是空白的,他們是人,但又無可奈何,這是個問題。孟夷純是妓女,農(nóng)民工只能和妓女有些來往,而城市中的妓女又多是鄉(xiāng)下進城的少女。這些問題想想,就讓我覺得特悲涼。
南都周刊:小說中,有好些地方讓人讀著讀著就心情沉重了。比如五富死前躺病床上吃魚翅,吃著吃著便死了。你寫到這里時是什么心情?這樣的情節(jié)安排有什么特別寓意嗎?
賈平凹:當我(在采訪中)了解到這些細節(jié)時,心很涼很苦的。書名叫“高興”,其實怎么高興得起來呢?劉高興把名字改成了高興,我又在書上盡力寫出一種溫暖感,其實寄托了我的人生的蒼涼感。
南都周刊:但書中有多處描寫劉高興和他的拾破爛的朋友生活的愜意,比如一天下來賺了20元,便覺得今天賺夠了;用牙簽戳點豆腐乳放在嘴里也是一種精神享受。
賈平凹:越寫他們的愜意,越寫他們的快樂,我心里越沉重。你注意到了嗎,我在寫他們最苦難的時候,景色都寫得明亮和光鮮,尋找一種反差,而且控制著節(jié)奏,沉著氣。冬天里一切都瀕于死亡,但樹葉的色彩卻最鮮艷啊。要不動聲色地寫。
南都周刊:劉高興通過自己賣掉的一只腎不斷地臆想出自己與這個城市的親近,并宣揚“我活該要做西安人”。你覺得他能實現(xiàn)嗎?
賈平凹:劉高興曾認定(城里人)韋達的腎就是他賣的腎,但后來發(fā)現(xiàn)韋達換的是肝,他幾度失落,這里有一種暗示:劉高興是無法融入進這個城市的。劉高興能不能在城里繼續(xù)下去,我也無法說清楚,或許是這樣,或許是那樣吧。劉高興的命運,也就是農(nóng)民工的命運,其實早已決定了的。
南都周刊:在后記里你很擔心“自己在作品里替這些破爛人在厭惡城市,仇恨城市”。為什么想保持中立?
賈平凹:我平日對城市生活這樣不滿那樣不滿,但我已離不開城市生活,每每想到這里,我也不知道我成了什么。我初到城里,也是各方面不自在,我的農(nóng)民意識很濃,我在城中的幾十年也是擺脫農(nóng)民身份的幾十年啊,我不能再像農(nóng)民工那樣呀。當你從歷史的角度,從大局觀來看問題,那些農(nóng)民觀念就會逐步消解。我現(xiàn)在是作家,寫東西當然不能站在農(nóng)民的角度看這個城市這個社會了。這不是什么中立的姿態(tài),政治家可以為某一階層說話,作家應透過這一層看人性的東西。當然,書中我對農(nóng)民工寄予了深深的同情心,所以盡力去寫一種溫暖來。
《高興》比《秦腔》要好讀
南都周刊:《高興》是你的第十三部長篇,有人說《秦腔》反響平平,你通過新作《高興》重整旗鼓的決心很明顯,是這樣的嗎?
賈平凹:《秦腔》其實反響強烈,僅評論集就四十多萬字,且先后獲得過六項較重要的獎。但《秦腔》確實有人反映難讀,這是此書無情節(jié)人物多的緣故造成的。《秦腔》比較厚實,《高興》比較單一,算是小制作吧,但在情節(jié)簡單而人物又少的情況下我考驗我能不能寫得生動鮮活《高興》在寫法上比《秦腔》是好讀,一般人讀得容易。
南都周刊:書中共穿插了你的八幅畫,包括《抱魚者說》、《騎魚釣魚》、《自由與仇恨》等,這些畫與小說的內(nèi)容有無呼應之意?
賈平凹:八幅畫其實與內(nèi)容無關,是我將那時所畫的幾張畫隨便寄給出版社的,但這些畫確實是我在寫《高興》時畫的。我寫作之余喜歡畫畫,有許多想法文字無法表達了就畫畫,當然許多畫又表達不清了就再寫。
南都周刊:據(jù)說你的下一部作品將是關于文革的。
賈平凹:是啊,但還在醞釀中,還沒眉目,這得好好準備呀。
南都周刊:你在西安生活這么多年,就沒想過寫寫市民的生活?
賈平凹:其實是寫過的,但寫得不多,恐怕以后會寫的。
南都周刊:新當選陜西省作協(xié)主席,會不會影響你的寫作?
賈平凹:我的興趣永遠在寫作上。當省作協(xié)主席有其職務責任,但我想我不會荒蕪寫作的,如果放棄寫作,那還叫什么作協(xié)主席,那我也就不當了。
南都周刊:如今讀者對文學界非常不滿,批評作家缺乏社會責任感。
賈平凹:我覺得中國作家還是要關注社會,這是國情,也正是國家大變革時期為作家提供了豐富的生活素材。西方國家發(fā)展相對穩(wěn)定了,社會問題不是很多,作家自然關心人的問題,中國在大發(fā)展中,人的問題和社會問題攪在一起,所以要想關注到人的問題當然要寫社會問題,在中國的當下,缺乏對現(xiàn)實生活的熱情,純粹寫人本身的問題也寫不好。
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