李小萌：對(duì)于現(xiàn)在的年輕人來講，他們已經(jīng)都習(xí)慣了用電腦來代替非常多傳統(tǒng)的一些形式，要求他還捧著一本書讀還不會(huì)有點(diǎn)難？
王 蒙：因?yàn)槲乙惨呀?jīng)用電腦代替了許許多多的東西，比如說我已經(jīng)很多時(shí)候用電腦代替了查字典，因?yàn)槲倚枰椴牧希蝗鐝腉oogle或者從百度上調(diào)出來看，至少還可以從金山詞霸上把它調(diào)出來，但是怎么我老覺得它不會(huì)打架，直接打架，就是說你該瀏覽的你去瀏覽，該查找的你去查找，網(wǎng)絡(luò)最大的好處是查找，是搜索，你只有查找各個(gè)方面的內(nèi)容，這是書沒法和它比擬的，您得多大的書架子，而且你找不著那本書怎么辦？可是網(wǎng)絡(luò)上能找出來。但是我所說的閱讀、體味、思考、互證這個(gè)要捧著書才行。
李小萌：您指的互證是什么呢？
王 蒙：互證就是說你用你的人生經(jīng)驗(yàn)去補(bǔ)充那個(gè)書，來說明這個(gè)書，同時(shí)你用你那個(gè)書上的那些敘述，那些描寫來對(duì)照，比照你的人生經(jīng)驗(yàn)，加深你對(duì)你的人生經(jīng)驗(yàn)的理解。
李小萌：我們就接下來說下面的話題，這個(gè)讀書的人減少，大家說的不讀書的理由是什么呢？兩條最重要的，40%多的人是說沒時(shí)間，30%的人是說不習(xí)慣。
王 蒙：我想現(xiàn)在有一個(gè)好的現(xiàn)象，就是各地的社會(huì)主導(dǎo)人物，我指的包括領(lǐng)導(dǎo)，包括一些學(xué)界的領(lǐng)銜人物，他們還都是非常提倡讀書的。
李小萌：一般來說提倡什么的時(shí)候就恰恰是缺什么的時(shí)候？
王 蒙：對(duì)，咱們反過來說缺什么的時(shí)候就是要多提倡什么的時(shí)候。
李小萌：沒時(shí)間讀書可不可以成為一個(gè)理由，比方說在您寫作最緊張的時(shí)候也不見得有時(shí)間讀書吧？
王 蒙：是，其實(shí)讀書是各式各樣的，在有一種情況之下廢寢忘食地，一本書不讀完不罷休，這是一種讀書的方法。還有一種就是，比如我寫作，要是老是一天寫作，也很呆板，也很疲勞，這個(gè)時(shí)候我寫兩個(gè)多小時(shí)了，我又找出一本書來看，又看上半個(gè)小時(shí)，然后又回到電腦前繼續(xù)寫，這個(gè)也是有可能的。我還有一個(gè)朋友，就是三聯(lián)書店的老的總經(jīng)理范用，他給我介紹他讀書的經(jīng)驗(yàn)，我特別佩服，因?yàn)樗類圩x書，很多寫書的朋友都給他送書，他說他的特點(diǎn)是讀書不過夜，接到書，如果好書就認(rèn)真讀下去，如果不是特別好的書，翻一翻拿到一邊，基本上一天收到十本新書，十本新書他全看完，這個(gè)您聽著不可思議，但是我特別佩服，完全可以做到，如果說這個(gè)書不錯(cuò)，留在這兒等我有功負(fù)再讀，第二天這個(gè)書不錯(cuò)，我下個(gè)月看這個(gè)，你要這么放下去，到年底，案頭已經(jīng)放了二百多本書了，您一本都沒看。而這位范老哥，他就可以做到來書不過夜。
李小萌：聽您講我們就覺得特別羨慕作家職業(yè)，因?yàn)槟鷽]有一個(gè)時(shí)間來約束您，像我們一般上班族，朝九晚五的情況下，時(shí)間很緊，怎么辦？
王 蒙：這個(gè)就得自己找時(shí)間了，這個(gè)話可能不雅，最后被你們剪去，好多人讀書是上廁所的時(shí)候讀書，我見過這種情況，進(jìn)他的衛(wèi)生間，他衛(wèi)生間放一個(gè)小書架子，連這種時(shí)間十分鐘、十五分鐘，您計(jì)算一下，十分鐘、十五分鐘可以讀很多書，如果讀真正是很有興趣的，您不妨完成您在衛(wèi)生間完成要做的事情以后，繼續(xù)讀下去。
李小萌：為什么有的人覺得讀書是一件很累的事兒，有的人覺得讀書是享受，為什么有差別？
王 蒙：他沒有得到那個(gè)我說的互證，只有把書真正和生活能夠那么緊密地結(jié)合起來，他從書當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了生活，從書當(dāng)中睜開了自己的眼睛，從書當(dāng)中打開了自己的窗戶，您想他多么快樂，如果他只是看一些干巴巴的或者和實(shí)際不沾邊的那些人云亦云的那些道理，我想他可能就覺得很苦。
李小萌：那這恐怕就說到了怎么去選擇書，選對(duì)了書，現(xiàn)在很多年輕人選書的方式簡單，書店發(fā)行的排行榜，熱門圖書的排行榜，前十名我都讀了它，怎么樣？
王 蒙：這也是一種選擇的方式，這種選擇方式偏于消費(fèi)，就是說讀著好看，或者讀著輕松，或者起碼讀著有懸念，吸引你放不下這個(gè)書來，我想這種方式無可厚非，當(dāng)然你要是從一個(gè)更高的要求，我剛才說那是消費(fèi)的方式，我們從一個(gè)真正積累的方式，我沒法說是生產(chǎn)的方式，但它是一個(gè)積累的方式，我讀書的目的是要充實(shí)我自己，提升我自己，我是一直提倡超前讀書，我認(rèn)為一個(gè)人，比如說英語，你如果能懂30%的詞匯，你完全可以訂《CHINA DAILY》，因?yàn)閳?bào)紙上的那些事兒，你是摸得著規(guī)律的，你如果能讀50%，可以購買英語書籍，比如說文言文也是同樣的道理，讀的當(dāng)中有一點(diǎn)困難，最有挑戰(zhàn)性，而且最有收獲，你第一遍你連蒙帶�？聪聛砹�，看第二遍基本上懂了，你提高得也太快了，那就跟吃了真正大鮑翅一樣的感覺。相反你只是看暢銷書、排行榜，那就是光吃冰棍，或者光喝甜水，光是軟包裝的軟飲料，那樣吃著也很舒服，營養(yǎng)不夠。
李小萌：是消費(fèi)。
王 蒙：只是消費(fèi)性質(zhì)，但是不能限制人家消費(fèi)。
李小萌：比不看強(qiáng)多了。
王 蒙：對(duì)。
李小萌：有人說有限的時(shí)間我與其讀書不如讀雜志，因?yàn)樽x了雜志之后，同事朋友聊些話題我可以很容易插入進(jìn)去，我都了解，一本大部頭的書可能都是講的陳年舊事了，不能夠馬上顯出它的作用來。
王 蒙：那就看您是從事什么工作的，比如您是一個(gè)搞公共關(guān)系的，或者搞推銷的，多讀點(diǎn)雜志，多翻翻報(bào)紙，對(duì)不起，甚至于多看看電視，這對(duì)你來說更實(shí)惠。
李小萌：為什么要對(duì)不起呢？
王 蒙：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在就在做電視節(jié)目，我們也希望人家看電視。
李小萌：看書、看報(bào)紙，看雜志，看電視，這是第四位的。
王 蒙：沒有，沒那么排，都是差不多這樣的。但是你想更深刻地積累某一方面的知識(shí)和思考，增進(jìn)您的智慧，那您當(dāng)然大本書也得看。
李小萌：有人不看書的理由就是說沒有養(yǎng)成過看書的習(xí)慣，您看書習(xí)慣是怎么養(yǎng)成的？
王 蒙：這個(gè)確實(shí)從小，而且我覺得讀書收益最大的是小時(shí)候，咱們實(shí)話實(shí)說，我現(xiàn)在讀書也讀，沒有小時(shí)候讀書效率高，讀得多，對(duì)現(xiàn)代文學(xué)，對(duì)古典文學(xué)，對(duì)有些屬于自然科學(xué)的知識(shí)，依靠的還是基本上是青少年時(shí)期的閱讀。
李小萌：如果小時(shí)候沒有養(yǎng)成良好的閱讀習(xí)慣，成人之后怎么再逐漸培養(yǎng)？
王 蒙：再慢慢養(yǎng)成吧，我想每個(gè)人和每個(gè)人都會(huì)有很大的不同，如果說他開始讀一點(diǎn)暢銷書，引起對(duì)讀書的興趣，我認(rèn)為甚至于是一件好事兒，他讀著讀著暢銷書，他也就激發(fā)起自己的興趣來，比如我還想知道歷史方面的事兒，我讀了易中天的水煮三國，不叫水煮三國，就是談三國的東西，反正我又想讀《三國演義》本身，我讀了《三國演義》了，我還想看看陳壽的《三國志》，我覺得這不是很自然的嗎，也是很好的。
李小萌：那您在年輕的時(shí)候選書是順其自然還是自己有一個(gè)很宏偉的計(jì)劃？
王 蒙：沒有，相對(duì)來說是比較隨機(jī)的，我很小的時(shí)候離我們家胡同不太遠(yuǎn)的地方有一個(gè)，那還是日偽時(shí)期，它叫民眾教育館，就跟現(xiàn)在說文化館似的，它那兒預(yù)備一些書，我到那兒什么都看，像我剛才說雨果的《悲慘世界》也是在那兒看的，《兩漢演義》也是在那兒看的，有一本什么叫《崆峒劍俠傳》也是在那兒看的，甚至于《少林十二世》，我那時(shí)候想練武功，也是在那兒看的。
李小萌：通常都是講開卷有益，現(xiàn)在的書這么多，有沒有哪些卷是開了也無益的？
王 蒙：那當(dāng)然，現(xiàn)在的書也是越來越開放了，有些可以稱之為偽書，它實(shí)際上東抄西湊的也有，連蒙帶唬的也有，錯(cuò)誤百出的也有，甚至于危害青少年的心理健康，包括宣揚(yáng)迷信、愚昧的這些東西也有，所以我覺得還是要選擇。
李小萌：您能不能不怕得罪人的跟我們講講哪些書，具體哪一類的？
王 蒙：比如說有過一些關(guān)于氣功的書，說得特別懸，而且證明那個(gè)所謂氣功大師實(shí)際是一個(gè)騙子，這樣的書過去也出過。還有關(guān)于氣功的小說說得神奇到什么程度呢？說大興安嶺的火災(zāi)，那是80年代的一次火災(zāi)，最后是由于氣功師發(fā)功，那兒下了大雨，這才撲滅了，像這個(gè)我認(rèn)為就是一種惑亂人心，欺騙讀者的偽書。
李小萌：還有那些比如說職場生存手冊、人際關(guān)系什么訣竅，這些書呢？
王 蒙：那些玩意兒我是非常懷疑，它常常也是屬于東拉西湊的。咱們想一想，如果這種職場生活手冊，人際關(guān)系訣竅，它說得都是真實(shí)的話，那個(gè)作者就不需要寫這個(gè)書了，他早就成功得沒法再成功了。
李小萌：不需要靠寫書謀生了？
王 蒙：不去靠這個(gè)，不去蒙這個(gè)了。
李小萌：作為普通讀者來講，我怎么能有一雙慧眼，拿到這本書翻兩下就知道它是不是一本真書，是不是一本好書？
王 蒙：我覺得這里頭得有一條，就是要相信自己的常識(shí)，有時(shí)候一個(gè)人所以錯(cuò)，并不是錯(cuò)在一個(gè)高深的數(shù)學(xué)問題，或者是理化問題上，而恰恰是在常識(shí)上，比如說我們常識(shí)認(rèn)為，一個(gè)人學(xué)習(xí)應(yīng)該很努力，他告訴你，不需要努力，你只要按我這個(gè)辦法，三天就可以學(xué)會(huì)英語，這個(gè)書你根本就不要看，因?yàn)槟愕某ＷR(shí)是對(duì)的。比如說我們的常識(shí)認(rèn)為，這個(gè)人交朋友，不管是同性的朋友也好，異性的，可能發(fā)展成愛情的朋友也好，應(yīng)該真誠，但是他告訴你我這兒有訣竅，三個(gè)小時(shí)就可以把對(duì)方俘虜，這你別相信它，這純粹是蒙人，騙人。我覺得一種對(duì)常識(shí)的尊重，對(duì)常識(shí)的相信，在很大程度上能幫助自己免予受騙上當(dāng)。
李小萌：現(xiàn)在我們再討論讀書對(duì)人有什么樣的影響，也有人說一個(gè)國家公民的閱讀的水平直接影響到這個(gè)國家的未來，發(fā)展的潛力、實(shí)力，有沒有這么嚴(yán)重呢？
王 蒙：我想這個(gè)不能算是特別嚴(yán)重的說法，尤其對(duì)于中國來說，因?yàn)榭梢哉f中國這些年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是非常迅速的，GDP一直是以兩位數(shù)字的速度在增長，很顯然，我們的衣食住行，口袋里的錢都跟過去不能夠相比，可是相對(duì)來說，在我們的國內(nèi)，以至于在境外，仍然屢屢發(fā)生一些不文明、不恰當(dāng)或者不給我們增光的一些事情，留下那樣一些記錄，說明我們在閱讀上，我們在文化素質(zhì)的提高上是滯后的，這樣下去會(huì)影響我們民族的形象，影響我們的智力和創(chuàng)造力，也影響我們能夠在世界上能夠發(fā)揮更大的作用，做出更大的貢獻(xiàn)。
李小萌：像您在今年政協(xié)會(huì)上那個(gè)發(fā)言，就是關(guān)于奧運(yùn)冠軍得獎(jiǎng)之后，語言是不是略顯粗糙，讀了什么樣的書可以讓這個(gè)語言可以會(huì)更精致一點(diǎn)？
王 蒙：我那個(gè)發(fā)言，那是十一個(gè)問題里邊的一個(gè)，并不是專門談這個(gè)，略顯粗糙，我想這個(gè)問題是一個(gè)文明程度積累的問題，它不是說運(yùn)動(dòng)員本身粗糙，運(yùn)動(dòng)員在勝利的情況下，很激動(dòng)，說話粗一點(diǎn)沒關(guān)系，問題是誰來把握這樣一個(gè)宣傳和輿論，誰來能夠提醒運(yùn)動(dòng)員，怎么樣提高我們的文明和禮貌，這其實(shí)是一個(gè)很普通的文明和禮貌的問題。其實(shí)孔夫子早在兩千五百年以前就講過的，己所不予，勿施于人，己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人的這樣一個(gè)問題，因此它不難解決，只要不把粗野看成本真，不把愚昧看成自然就好。
李小萌：也許我這個(gè)問題會(huì)問得有點(diǎn)牽強(qiáng)，比如說您說的這種現(xiàn)象和公眾的閱讀之間有關(guān)聯(lián)沒有？
王 蒙：當(dāng)然有關(guān)聯(lián)，多閱讀一點(diǎn)就會(huì)多一點(diǎn)文明禮貌和更美好的舉止和風(fēng)度。
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