李少紅“對(duì)話”紅學(xué)家:憑什么《紅樓夢(mèng)》不能驚悚

　　新版《紅樓夢(mèng)》在北京衛(wèi)視播出近十集，首日收視就超過(guò)《潛伏》，“眼球”多，“口水”難免也多。在觀眾和網(wǎng)友直抒胸臆表達(dá)不滿或者喜愛(ài)的同時(shí)，不妨聽(tīng)聽(tīng)紅學(xué)家孫偉科和李少紅最新的“隔空”解讀。

　　關(guān)于演員 氣質(zhì)更重要

　　北京晨報(bào)：額妝到底適不適合表現(xiàn)“紅樓夢(mèng)中人”？

　　孫偉科：自然妝會(huì)更好些。比如黛玉胖的問(wèn)題，原本可以通過(guò)化妝掩蓋，但額妝會(huì)讓她顯得更胖。探春應(yīng)該有英氣、豁達(dá)、開(kāi)放的感覺(jué)，額妝表現(xiàn)不出來(lái)。不過(guò)，李少紅作為導(dǎo)演，需要有決斷力和選擇，觀眾應(yīng)該尊重她的選擇，嘗試去接受吧。

　　李少紅：貴族生活的妝容必須要跟世俗拉開(kāi)距離。我們其實(shí)對(duì)貴族生活毫無(wú)了解，只是個(gè)模糊的概念，但在歷史上貴族生活的規(guī)范性很強(qiáng)，不跟世俗拉開(kāi)距離是不現(xiàn)實(shí)的。抹額放在世俗生活中就是不好看，也不是人人都適合。但我認(rèn)為“抹額”的存在更重要，這個(gè)片子里第一次告訴觀眾有這個(gè)東西。

　　北京晨報(bào)：演員方面，質(zhì)疑最多的就是黛玉體型比較胖的問(wèn)題。

　　孫偉科：新版面臨著要跟已經(jīng)被大家認(rèn)可的87版影視形象的對(duì)話，《紅樓夢(mèng)》作為文字文本存在時(shí)，它的形象是不固定的，每個(gè)人都可以根據(jù)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)去想像。前面已經(jīng)有了陳曉旭和王文娟，現(xiàn)在又拿出一個(gè)蔣版林黛玉，她就面臨著跟前兩位對(duì)話的問(wèn)題，蔣版和觀眾的磨合難度更大，需要的時(shí)間更長(zhǎng)。

　　李少紅：對(duì)我來(lái)講最主要的標(biāo)準(zhǔn)還是書(shū)中描寫(xiě)人物的氣質(zhì)和性格。形似有那么重要嗎？

　　關(guān)于氣氛 刻意要陰森

　　北京晨報(bào)：目前看觀眾不太習(xí)慣陰氣森森、詭異空靈的魔幻風(fēng)格。

　　孫偉科：比如像音樂(lè)、脹滿的旁白以及快進(jìn)鏡頭，我認(rèn)為都是藝術(shù)個(gè)性的東西，但電視劇是大眾審美，這種藝術(shù)個(gè)性與大眾審美的距離到底多大要掌握好，太大了觀眾不能接受。我覺(jué)得李導(dǎo)演制造的距離稍微偏大了一些。

　　李少紅：憑什么《紅樓夢(mèng)》就不能有驚悚，不能有鬼怪，《紅樓夢(mèng)》不是一派歌舞升平，曹雪芹的立場(chǎng)和觀點(diǎn)批判性很強(qiáng)，他只是將其隱藏在花前月下和詩(shī)情畫(huà)意中。我覺(jué)得表達(dá)得還不夠，“風(fēng)月寶鑒”就是《紅樓夢(mèng)》的典型風(fēng)格，表面是美女，背面就是骷髏魔鬼，別人警告你千萬(wàn)不要翻過(guò)來(lái)看，但你就是想翻過(guò)來(lái)看。（《紅樓夢(mèng)》）每一個(gè)細(xì)節(jié)里面都充滿了寓意、充滿了讖語(yǔ)。

　　北京晨報(bào)：劇本架構(gòu)上的起承轉(zhuǎn)合做得似乎不太到位，不夠連貫。

　　孫偉科：新版的編劇是有些問(wèn)題，改編的作用就是應(yīng)該明確主線，做好劇情的勾連。但新版有時(shí)感覺(jué)是斷斷續(xù)續(xù)的。比如，秦可卿已經(jīng)停靈了，兩百個(gè)樂(lè)工已經(jīng)來(lái)哭靈、祭靈了，這個(gè)時(shí)候，賈珍又去找薛蟠要棺材，這個(gè)順序明顯不對(duì)。雖然原著中就是這樣，但這是不合觀眾欣賞習(xí)慣的。我不清楚他們的劇本是不是準(zhǔn)備得很充分，所以不太好評(píng)價(jià)。

　　李少紅：不要有編劇的影子，曹雪芹就是編劇，劇本只有對(duì)原著的取舍，不要有加法。按照戲劇規(guī)律，有需要的枝杈，就糅成一個(gè)綜合的場(chǎng)景，有的地方糅不過(guò)來(lái)的話就要權(quán)衡利弊，是要還是不要。最明顯的例子是王熙鳳在去秦可卿葬禮的路上，到農(nóng)舍更衣（如廁），有對(duì)村妞二丫、農(nóng)具、紡紗機(jī)的描寫(xiě)，這就是一杈。但路上的重點(diǎn)其實(shí)是在“秦鯨卿得趣饅頭庵”上，表現(xiàn)秦鐘怎么挑逗智能，為了說(shuō)明秦鐘在不適合的年齡就有性的愿望就該被懲罰，你姐姐死了還沒(méi)入靈，你就勾引小尼姑，這在道德上是不允許的。這個(gè)杈很重要，就保留了。而水月庵后面的戲就全拿掉了，除了宗教方面的考慮，還有尺度問(wèn)題，講的是賈芹和尼姑的廝混，沒(méi)法拍。

　　關(guān)于改編 瞎子摸大象

　　北京晨報(bào)：對(duì)于“忠實(shí)原著的改編”應(yīng)該怎樣理解？

　　孫偉科：忠實(shí)原著的含義不是照著拍，而是轉(zhuǎn)化的忠實(shí)，就像英譯漢，講究信、達(dá)、雅，按照字面本身的翻譯都是不對(duì)的翻譯，必須結(jié)合中文的語(yǔ)境才對(duì)。從文本到影像也是如此，必須符合影像的規(guī)律才能談是不是忠實(shí)，而不是說(shuō)照著原著拍就是忠實(shí)。文字文本和影像文本的規(guī)律是不同的，所以把兩者之間混為一談不能稱(chēng)之為忠實(shí)。比如蘇聯(lián)人就不接受美國(guó)人按照好萊塢模式拍的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》。

　　李少紅：我揣摩的曹雪芹的風(fēng)格是不是到位，是不是展現(xiàn)出了最精華的東西，有的人認(rèn)為是，有的人認(rèn)為不是。是不是都不重要，換誰(shuí)來(lái)都會(huì)有不同的理解，曹雪芹是標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)能代表他呢。我們只能像瞎子摸象一樣，或許我只摸到了象的前腿，將來(lái)還需要其他人去摸后腿。

　　北京晨報(bào)：您看好新版《紅樓夢(mèng)》最終會(huì)被觀眾接受嗎？

　　孫偉科：截至2005年，87版《紅樓夢(mèng)》播了700多遍。多年之后，新版《紅樓夢(mèng)》能播多少遍多少能說(shuō)明些問(wèn)題。

　　李少紅：毀譽(yù)參半還是會(huì)有，《紅樓夢(mèng)》不會(huì)是一邊倒。人家告訴我要有前瞻性，一定要做好播二十年的準(zhǔn)備。

　　晨報(bào)記者 馮遐