李少紅：三原因造成媒體集體“謀殺”新《紅樓》

李少紅感恩《紅樓夢(mèng)》。本報(bào)記者 李繼輝攝

　　媒體對(duì)我一直都是很保護(hù)的，沒(méi)有對(duì)我刻薄過(guò)，這是第一次。所以覺(jué)得有點(diǎn)委屈。

　　拍完后細(xì)想想，《紅樓夢(mèng)》都能拍，其他題材，比起《紅樓夢(mèng)》那就簡(jiǎn)單了，就‘一覽眾山小’了。

　　我只是希望觀眾能用一顆平常心，一種平靜、輕松的心態(tài)看這部電視劇，如果不合你的口味，你也可以選擇不看。

　　■ 采訪者 解璽璋

　　■ 受訪者 李少紅

　　新版《紅樓夢(mèng)》播出以來(lái)，李少紅經(jīng)歷了前所未有的煉獄般的磨煉與考驗(yàn)。盡管她在接拍《紅樓夢(mèng)》時(shí)就已做好了挨罵的準(zhǔn)備，但劈頭蓋臉的批評(píng)甚至謾罵，還是打得她一佛出世，二佛升天，只有招架之功，并無(wú)還手之力。那時(shí)我曾約她見(jiàn)過(guò)一面，她有些疲憊又有些無(wú)奈地說(shuō)：“你們?cè)俨怀鰜?lái)說(shuō)話，我快要挺不住了�！彼�說(shuō)的“你們”，指的就是那些掛著“顧問(wèn)”身份的紅學(xué)家。那時(shí)，她獨(dú)自一人面對(duì)整個(gè)輿論。我說(shuō)，是不是有一種被人架在火上烤的感覺(jué)？她苦笑一下，說(shuō)已經(jīng)烤得“外焦里嫩”了。

　　北京電視臺(tái)播出前夕，我們?cè)俅渭s了見(jiàn)面�？此�這些天一路走來(lái)，又是辯白，又是解釋?zhuān)�忙得不可開(kāi)交，我說(shuō)，看你像個(gè)救火隊(duì)員，現(xiàn)在是不是后悔了？對(duì)你來(lái)說(shuō)，選擇接拍《紅樓夢(mèng)》，究竟得的多，還是失的多呢？

　　■我覺(jué)得還是得的多吧。失呢，對(duì)我來(lái)講，就是挨點(diǎn)罵。姜文也跟我講，姐姐，你就是一直太順了。你拍戲從沒(méi)缺過(guò)錢(qián)，我部部戲缺錢(qián)。你也從沒(méi)被人罵過(guò)，拍的戲人人都說(shuō)好，都追捧，都有收視率，所以覺(jué)得天大的委屈。想想也是這樣，以前真的沒(méi)有遇到過(guò)這種情況。包括當(dāng)年《血色清晨》被斃了，也還有那么多人關(guān)心你，反而感到一種溫暖。那么多電影節(jié)也幫忙，斃了兩年還給獎(jiǎng)，那點(diǎn)委屈早就沒(méi)有了，除了溫暖，沒(méi)有委屈了。說(shuō)句實(shí)在話，媒體對(duì)我一直都是很保護(hù)的，沒(méi)有對(duì)我刻薄過(guò)，這是第一次。所以覺(jué)得有點(diǎn)委屈。要說(shuō)失也就是這些，得還是多。幾次失之交臂，但機(jī)會(huì)最后還是失而復(fù)得，能拍《紅樓夢(mèng)》，在人生經(jīng)歷上，并不是人人都能得到的機(jī)會(huì)。你這家伙，老不干，老不干，最后還是落在你的頭上，不干還追著你，人家會(huì)覺(jué)得，你命太好了，不卒瓦(cèｉ）你卒瓦誰(shuí)呀。這事就看你怎么理解，你要這樣理解，我看就是得多了。另外，拍完后細(xì)想想，《紅樓夢(mèng)》都能拍，我真是覺(jué)得，其他題材，比起《紅樓夢(mèng)》那就簡(jiǎn)單了，就“一覽眾山小”了。

　　■也可能“高處不勝寒”呀，如果不是《紅樓夢(mèng)》，恐怕不會(huì)有這么多批評(píng)吧？你覺(jué)得這些批評(píng)主要來(lái)自哪些方面？

　　■我們總結(jié)下來(lái)，有三方面的原因，導(dǎo)致了前一階段的批評(píng)“亂象”。一個(gè)是紅學(xué)界內(nèi)部的學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，延伸到大眾媒體上來(lái)了。都是紅學(xué)家，他們的意見(jiàn)都被看作是整個(gè)紅學(xué)界的意見(jiàn)，但觀點(diǎn)大相徑庭，分歧很大，老百姓分不清其中的差別，我們也搞不清楚，卻影響到觀眾對(duì)電視劇的判斷。有位觀眾就因?yàn)槁?tīng)信了某些紅學(xué)家的否定性意見(jiàn)，在采訪中對(duì)記者表示，絕不看這種“爛片”。再一個(gè)就是前期選秀留下的積怨，它一時(shí)找不到出口，既然你李少紅出來(lái)當(dāng)英雄，那就卒瓦你唄，是你的不是你的，一盆臟水，都扣你腦袋上了。還有一個(gè)就是網(wǎng)絡(luò)，我真覺(jué)得，網(wǎng)絡(luò)起了推波助瀾的作用。而且，今天的網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)不是個(gè)單純的媒體平臺(tái)，它已進(jìn)入商業(yè)層次，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)也買(mǎi)了獨(dú)播權(quán)呀，網(wǎng)絡(luò)變成了買(mǎi)家，這個(gè)媒體就變成營(yíng)銷(xiāo)平臺(tái)了，就不是客觀的媒體平臺(tái)了。像所謂《人民日?qǐng)?bào)》的那個(gè)帖子，在百度“新版紅樓夢(mèng)吧”置頂一個(gè)月，第一條，誰(shuí)干的？吧主呀，這還用說(shuō)嗎？我們做過(guò)一個(gè)調(diào)查，從6月22日地面頻道開(kāi)播，到8月中旬，平面媒體發(fā)表的文章，說(shuō)好說(shuō)壞，一半一半；但是網(wǎng)絡(luò)，一邊倒，全是罵。這幾種原因造成了一次媒體集體無(wú)意識(shí)的“謀殺”，差一點(diǎn)要了這個(gè)戲的命。

　　■聽(tīng)你這么說(shuō)，關(guān)于新版《紅樓夢(mèng)》的爭(zhēng)論，非藝術(shù)的因素很多啊，甚至主要是非藝術(shù)的因素。就你所聞所見(jiàn)，這些意見(jiàn)或不滿，主要集中在哪些方面？有哪些具體的反應(yīng)？

　　■首先是版本問(wèn)題，這確實(shí)是一個(gè)焦點(diǎn)，因?yàn)椋�新版�?7版的主要區(qū)別，就在于后四十回用了程本。一些不主張程本的紅學(xué)家便很有意見(jiàn)，甚至也有“專(zhuān)家”說(shuō)我們“篡改”。結(jié)果我一看，篡改了什么呢？篡改的就是87版。這樣說(shuō)其實(shí)是把觀眾弄亂了。

　　■學(xué)術(shù)問(wèn)題確實(shí)不應(yīng)該和藝術(shù)問(wèn)題混為一談。87版采取否定后四十回的態(tài)度，未必就是可取的。而且，電視劇觀眾未必關(guān)心這樣的爭(zhēng)論。

　　■再有就是釵肥黛瘦的問(wèn)題，這個(gè)其實(shí)也和87版有關(guān)，前面的這個(gè)瘦了，你也必須瘦，變成了一個(gè)約定俗成的道理。還有版本里的描述，它是文學(xué)語(yǔ)言，你不能說(shuō)“面如銀盤(pán)”就一定是臉大而胖吧？銀盤(pán)是指面積？還是色澤？還是它的精致度？還有寶玉“面如滿月”，是指飽滿？還是指臉圓？文學(xué)描述都不是一個(gè)量化的概念，看你從什么角度上去理解。藝術(shù)創(chuàng)作只可能是仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智。有人覺(jué)得應(yīng)該釵肥黛瘦，我們也理解。但也有人喜歡圓潤(rùn)的黛玉呀，認(rèn)為圓潤(rùn)是一種東方的古典美，比枯瘦更有美感。否則，怎么會(huì)因?yàn)槊赖臍�滅而感到痛心。還有一個(gè)就是表演的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題本應(yīng)是個(gè)藝術(shù)的問(wèn)題，大家對(duì)選秀有很多誤解，把這些孩子都?xì)w到選秀去了。實(shí)際上，這些孩子是分成兩撥的，一撥是選秀，一撥不是。小的都不是，大的才是。于是批評(píng)他們的表演太稚嫩。這個(gè)歲數(shù)表演稚嫩是肯定的。這個(gè)年齡的孩子本身就是稚嫩的，要的就是他的稚嫩，而不是裝稚嫩，演的就是花季少年，懵懂的愛(ài)情。把這些孩子弄得特老成，跟小大人似的，這也不對(duì)呀。

　　■ 據(jù)你看，不管是網(wǎng)友也好，還是人們寫(xiě)的文章也好，他們提出的這些意見(jiàn)和問(wèn)題，你覺(jué)得有價(jià)值的有哪些？

　　■有價(jià)值的問(wèn)題，一個(gè)還是前面所說(shuō)的版本問(wèn)題，再一個(gè)就是拍攝中的取舍問(wèn)題，有些都是可以商榷的。因?yàn)槠�幅有限�?0集是事先確定下來(lái)的，沒(méi)有辦法擴(kuò)張，所有內(nèi)容都要擠在這個(gè)空間里，怎么辦？刪唄。所以，取舍就顯得特別難。紅學(xué)家那一關(guān)過(guò)了以后，當(dāng)時(shí)的量，起碼拍68集，才能把紅學(xué)家認(rèn)為該拍的都拍了。他們已經(jīng)下不了手，我說(shuō)，那我只能下手砍了。我就又列了一個(gè)單子，從戲劇節(jié)奏上考慮，建議哪些戲可以拿掉。但基本都是二三線的戲，不是一線的戲。涉及一線人物的戲也有，比如賈寶玉的《姽嫿(guǐ huà)詞》與《芙蓉女兒誄(lěｉ)》。這兩筆都很重，但從電視劇的角度，《芙蓉女兒誄》可能更形象一點(diǎn)，它還有放河燈的場(chǎng)面，最后還打點(diǎn)兒打在黛玉身上；而《姽嫿詞》文學(xué)成分更強(qiáng)，視覺(jué)成分比較弱，我們都拍了，我也舍不得拿掉，賈政好不容易贊揚(yáng)寶玉一回，這在一百二十回里是很難得的，演員演得也挺好，但確實(shí)裝不進(jìn)去。掂量來(lái)掂量去，最后還是把《姽嫿詞》拿掉了，電視劇還是從視覺(jué)角度考慮的多一些，只能二選一。

　　■大家期待已久的新版《紅樓夢(mèng)》終于在北京電視臺(tái)開(kāi)播了，你還想和觀眾說(shuō)點(diǎn)什么嗎？

　　■我只是希望觀眾能用一顆平常心，一種平靜、輕松的心態(tài)看這部電視劇，如果不合你的口味，你也可以選擇不看。它只是一部電視劇，不是別的什么。