中國社科院社會政策研究中心的秘書長唐鈞：“農(nóng)民工退保把自己交那部分錢拿走了，但企業(yè)交的那部分錢就留在當(dāng)?shù)亓�，企業(yè)交的那份錢是20%，個人交的錢只有8%，所以當(dāng)?shù)鼐蛼甑煤芏�，所以這是一大塊利益�！�

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)到底保的是誰？

　　我真的覺得很可惜，企業(yè)也交了，政府也交了，但這兩樣好處，一旦退保最后都拿不到。

　　我們現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是以行政區(qū)劃為邊界的，轉(zhuǎn)出轉(zhuǎn)進(jìn)都很難，退保是沒辦法的事，總不能把自己交的錢不要了吧。我覺得，一些地方用表面上看起來冠冕堂皇的紅頭文件，把外來打工者的養(yǎng)老錢留在當(dāng)?shù)�。這對打工者不公平。養(yǎng)老保險(xiǎn)到底保的是誰？我們采訪了鄭功成，他曾經(jīng)參與了相關(guān)勞動法規(guī)的制定。

　　中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院的鄭功成教授，長期從事社會保障和勞動就業(yè)領(lǐng)域的教學(xué)與研究工作，他認(rèn)為隨著第一批外來農(nóng)民工逐步進(jìn)入到退休年齡，那么像易承芳這樣的人會越來越多。

　　中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院教鄭功成：“這種現(xiàn)象不是個別現(xiàn)象，涉及到未來的幾年，我估計(jì)還會有更多的人，我自己初步的估計(jì)，可能應(yīng)該是，少量的估計(jì)可能也是數(shù)于十萬計(jì)，甚至?xí)��?shù)于百萬計(jì)，他的利益都會受到損害�！�

　　鄭功成教授告訴記者，農(nóng)民工參加社會養(yǎng)老保險(xiǎn)大都是從1998年開始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，養(yǎng)老保險(xiǎn)采取了個人繳費(fèi)和地方統(tǒng)籌的方式。

　　鄭功成：“一個本該統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，我們是把它地方化了，就是1995年統(tǒng)帳結(jié)合以后，允許各個地方因地制宜地拿出自己的方案，所以實(shí)際上我們的養(yǎng)老金不是一個制度，深圳是深圳的制度，廣州市是廣州市的制度�！�

　　正因?yàn)槭堑胤浇y(tǒng)籌，除了個人和企業(yè)繳納之外，地方政府也籌措了一部分資金，而企業(yè)和地方政府的資金共同組成了養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，這個基金是歸所有當(dāng)?shù)貐⒓颖ｋU(xiǎn)的人所有。因此當(dāng)?shù)卣�府也有自己的苦衷�?/p>

　　鄭功成：“那么我是地方統(tǒng)籌的情況下，毫無疑問，統(tǒng)籌的這個養(yǎng)老保險(xiǎn)基金應(yīng)該是我當(dāng)?shù)厝怂�有，對不對，或者說是當(dāng)?shù)厝怂�共有，你要參與來分享，就得要達(dá)到那個條件，在我這里繳費(fèi)滿了15年，你才能夠。你只繳費(fèi)7年、8年，你就能參與分享是不是在現(xiàn)行的制度安排下，就意味著對當(dāng)?shù)厝说哪欠莼�金，可以說是一種侵害，就是權(quán)益的侵害。那你繳費(fèi)8年可以領(lǐng)，那繳費(fèi)1年，是不是59歲調(diào)到那里去，60歲就可以領(lǐng)了，這樣他當(dāng)然要考慮到當(dāng)?shù)氐睦�益。�?/p>

　　按照目前現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移辦法來看，轉(zhuǎn)保只要求轉(zhuǎn)個人帳戶的部分，這樣的話，接收個人帳戶，轉(zhuǎn)入地實(shí)際上是吃虧的，因?yàn)檗D(zhuǎn)入地將承擔(dān)加上統(tǒng)籌基金計(jì)算出來的退休金，但又沒有收到這個統(tǒng)籌資金。反過來，退保給當(dāng)?shù)貛�來的好處卻顯而易見：退保只能退出個人帳戶中的錢，而企業(yè)繳納不超過20%的部分歸當(dāng)?shù)厣绫；�金所有。因此出現(xiàn)了很多地方都不愿意接受外地轉(zhuǎn)入，對于退保倒是大開綠燈。

　　鄭功成：“把他的個人帳戶帶走，那統(tǒng)籌的留在當(dāng)?shù)�，那就意味著越是工業(yè)化程度高的，像長三角、珠三角，那沉淀的養(yǎng)老金就越多，越是貧窮的恰恰相反，他帶回去的個人帳戶很少一部分，那當(dāng)然是發(fā)達(dá)地區(qū)對落后地區(qū)的，講的不太好的話，是一種剝削，是一種掠奪，掠奪了你勞動者年輕時候的健康和勞動力�！�

　　鄭功成教授指出，發(fā)達(dá)地區(qū)出現(xiàn)的退保潮也是農(nóng)民工對社會保障制度的不信任，如果他們相信養(yǎng)老金制度，就不會退保，正是基于對未來退休保障制度的不確定性，才使他們急于把個人帳戶中錢拿到手。

　　鄭功成：“我說真正意義上的社會保險(xiǎn)是不允許退保的，退保就是勞民傷財(cái)，憑什么讓人家參加呢，你既然讓人家參加，我建立這種制度就一定是解決你的養(yǎng)老問題，你非到老的時候才能動用它，制度有信譽(yù)了，他就不會輕易退保�！�

　　國外很多一些國家的工人都是綁定一個終生使用的社會保險(xiǎn)號，無論是在便利店里打工還是在街頭賣熱狗，只要你照章納稅，事關(guān)你將來退休金多寡的那些積累都在那里，不必為換了城市打工而申請“轉(zhuǎn)移”。

　　鄭功成：“我們的治本之計(jì)是，應(yīng)該是盡快地來推動基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國統(tǒng)籌，這樣我就不管是到哪個地方，我流到哪個地方，我的養(yǎng)老金權(quán)益都不受到損害�！�

　　樹挪死，人挪活，但我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶卻是死的。我覺得，個人社保不是不能流動，而是有些地方不愿意讓它流動。我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還停留在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代，畫地為牢，互不開放，把企業(yè)所繳和社會統(tǒng)籌留在當(dāng)?shù)�，要拿走的話，只能拿你自己交的那一點(diǎn)。這讓我想起了戶口和醫(yī)保，一個外地人在一個大城市，交的稅交的費(fèi)，所作的貢獻(xiàn)不會比別人少。但是卻始終有些東西提醒他，你不是這座城市的人。

　　現(xiàn)在我們確實(shí)到了該動手拆除這些網(wǎng)的時候，我這里也有一個好消息，人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示，正在制定《養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法》和《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》，這兩個辦法已經(jīng)在社會上廣泛爭取了意見，大概四季度就會出臺。我們了解了一下，這兩個辦法就是針對目前跨地區(qū)養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題的，廣東在等這個辦法，易承芳也在等這個辦法，我們都在等這個辦法。

　　(主編：孟慶海 記者：康敬鋒 攝像：沈焱）