但隨著公務(wù)員工資改革提速，公務(wù)員與教師的實(shí)際收入有拉大的趨勢(shì)。國(guó)家教育督導(dǎo)團(tuán)2008年督導(dǎo)報(bào)告表明，2006年全國(guó)普通小學(xué)、普通中小學(xué)教職工年平均工資收入為17729元和20979元，分別比國(guó)家機(jī)關(guān)職工年均工資收入低5198元和1948元。

　　據(jù)2008年年底相關(guān)部門的摸底數(shù)據(jù)，教師與公務(wù)員待遇差距最大的地區(qū)，是在財(cái)力雄厚的珠三角。

　　《南方都市報(bào)》報(bào)道，廣東省公辦教師月均工資水平為2608元，公務(wù)員月均工資為3772元，相差1164元。實(shí)際上教師工資改革政策也在不斷推進(jìn)，國(guó)家提出，從2009年1月1日起，在全國(guó)義務(wù)教育學(xué)校實(shí)施績(jī)效工資，確保義務(wù)教育教師平均工資水平，不低于當(dāng)?shù)毓珓?wù)員平均工資水平。

　　目前，北京、重慶、四川、湖北、福建、江蘇、內(nèi)蒙古、山東、山西、廣西等省份，已陸續(xù)實(shí)施績(jī)效工資。但也有部分地方至今沒有出臺(tái)配套措施。

　　主持人：其實(shí)我們都很清楚，在這個(gè)《教師法》和《義務(wù)教育法》當(dāng)中，就是明確的提出來了，這個(gè)教師的工資是不能低于公務(wù)員的，但是從全國(guó)范圍來看，大部分地區(qū)教師的工資和公務(wù)員相比，還是有一定的差距的，那劉戈我想問一個(gè)問題就是，這個(gè)差距根據(jù)你了解的情況，有多大？

　　劉戈：其實(shí)這個(gè)差距主要是這幾年造成的，以前的差距大概在90年代中后期的時(shí)候沒有這么大。我給你舉一個(gè)例子，就是我的一個(gè)老師，他原來在學(xué)校里頭當(dāng)校長(zhǎng)，后來被提拔到市里頭當(dāng)了教育局局長(zhǎng)，但是他這個(gè)工資關(guān)系，他一直遲遲的沒有去轉(zhuǎn)移到這個(gè)市里面，為什么呢？因?yàn)槿绻�要是在學(xué)校里，按照他高級(jí)教師的這樣一個(gè)待遇來說了，他比市里面當(dāng)教育局長(zhǎng)那個(gè)工資的話，要高二三百塊錢，那么如果他轉(zhuǎn)過去的話，他這部分收入就會(huì)降低，但是前兩年，他就把這個(gè)，就又轉(zhuǎn)走了，為什么呢？因?yàn)楹髞硭��?dāng)教育局長(zhǎng)的工資已經(jīng)比他原來的工資的話，要高了1000多塊錢了。大部分人，就是像我們這個(gè)年齡的，我的同事，因?yàn)槲乙郧笆亲鼋處煹模�我現(xiàn)在還有很多同事現(xiàn)在還在做教師，他和他，就是在我們當(dāng)?shù)�，我老家的�?dāng)?shù)睾湍切┰诋?dāng)公務(wù)員的，和他們相比，現(xiàn)在大體上至少有30%這樣的一個(gè)收入的差距，這個(gè)差距，尤其對(duì)于沒有什么其他額外收入的這樣一些教師來說的話，這個(gè)還是大的。

　　主持人：那馬教授你認(rèn)為，這樣的一個(gè)跟公務(wù)員之間的這個(gè)收入上的差距，是怎樣造成的？是什么原因造成的？

　　馬光遠(yuǎn)：有很多原因，那么首先是由于在教育的投入不足，在我們的《教育法》里面，那么原先明確規(guī)定，對(duì)教育的投入應(yīng)該占到GDP的4%，每年增長(zhǎng)。我最近看了一個(gè)數(shù)據(jù)，就是社科院勞動(dòng)所的，那么他統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)是我們對(duì)公共教育的投入，每年不到2.4%，可能不到美國(guó)的一半，連印度都不如，那么比聯(lián)合國(guó)規(guī)定的6%的標(biāo)準(zhǔn)，有相當(dāng)大的差距，這是一個(gè)原因。那么第二個(gè)原因大概是公務(wù)員的工資一直在漲，一直在跑，那么從1985年以來，公務(wù)員的工資已經(jīng)漲了8次，那么每一次調(diào)整的幅度都比較大，但是這個(gè)教師的工資，并沒有隨著公務(wù)員的工資，那么以同樣的幅度在上漲。那么第三點(diǎn)就是我們目前的這種教育投入體制，造成了這個(gè)地區(qū)性的差距，也過大，所以這樣一個(gè)全方位的差距，造成了我們一方面看到教師的待遇逐漸地與公務(wù)員的待遇拉開了差距，那么另一方面，我們看到，即使在同一個(gè)區(qū)域內(nèi)，比如說在北京市，那么不同的區(qū)縣之間，也有很大的差距，真是這樣的。

　　主持人：現(xiàn)在我注意到，有一些朋友給我們傳來了幾幅漫畫，我們先來看一幅，這一幅，我覺得蠻有寓意的。

　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，這個(gè)很有意思，這個(gè)主要我看表現(xiàn)的是對(duì)我們目前績(jī)效工資改革的一種擔(dān)心，比如說這個(gè)，一個(gè)老師上了8次課，那么他應(yīng)該值多少錢？給他多少？我覺得這種量化可能跟教師的這種職業(yè)特點(diǎn)，可能不相符合，因?yàn)榻處熥鳛槿祟愳`魂的工程師，他不能簡(jiǎn)單地來量化，那么再一個(gè)我們看到這個(gè)漫畫上，誰來量化這個(gè)事，誰來考核這個(gè)事，我們看不到。

　　主持人：不清楚。

　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，不清楚，看不到誰在考核，那么考核的標(biāo)準(zhǔn)是什么，都看不清楚。

　　主持人：今天是“教師節(jié)”，所以我們今天探討的問題是績(jī)效工資是不是能夠改善中小學(xué)教師的工資待遇，那我們都知道，老師是人類靈魂的工程師，怎么樣才能讓他們不再是干著工程師的活，卻拿著小時(shí)工的錢，稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。

　　教師工資上漲，公務(wù)員收入提高，老師追趕公務(wù)員待遇，績(jī)效工資改革實(shí)施層面該怎樣推進(jìn)？《今日觀察》正在評(píng)論。

　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天是“教師節(jié)”，所以我們討論的是關(guān)于怎樣提高中小學(xué)教師的待遇的問題，剛才我們一起分享了那一幅漫畫，似乎有一些擔(dān)憂，這個(gè)怎么來考核？怎么來評(píng)定？那這一幅漫畫我就在想，可能這個(gè)就是表達(dá)了造成這個(gè)待遇不太好的一個(gè)原因之一吧。

　　劉戈：你看，筷子其實(shí)最重要的，它是要兩個(gè)筷子一邊長(zhǎng)。

　　主持人：一樣。

　　劉戈：它才能夾到東西。

　　主持人：對(duì)。

　　劉戈：但這里邊，你看學(xué)校校舍筷子很長(zhǎng)，但是教師工資這一根卻很短，那么這樣的話造成了我們最后夾起來東西的話，夾我們這個(gè)教育成果的時(shí)候，可能就不那么好使，為什么呢？現(xiàn)在就是說學(xué)校校舍這個(gè)屬于GDP的這一部分，它這種建設(shè)的話，是對(duì)拉動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)的時(shí)候……

　　主持人：看得見的。

　　劉戈：能看得見的，有作用的，但是教師待遇這一方面的話，所以可能就，這一塊錢拿起來的話，就不像學(xué)校校舍這一塊那么痛快。